Diskuse k článku

Mladíka soudí za znásilnění nezletilých dívek, přitom zřejmě nebyl první

Zamotaný příběh zneužití a znásilnění dvou dívek začal rozplétat krajský soud ve Zlíně. Vše se stalo před dvěma lety, dívkám bylo tehdy 13 a 14 let, údajnému pachateli dvacet. Nyní mu hrozí až dvanáctileté vězení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L87u80k83á56š 40Z58a19h85r39a38d95n85í87č12e75k 5416260269451

tenhle případ bych nějak inteligentně ukončil, tady se ani neví kdo je oběť...

0/0
8.2.2018 15:01

B21ě65l51a 62H82o62r44á95k50o27v41á 1368282329240

Usměrnění tohoto materiálu není reálně moc uskutečnitelné. Případ bych odložila pro neprokázání násilí a vše vyřešila max. podmínkou a návrhem pro odejmutí dívek ze závadné rodiny při neplnění podmínek alespoň elementární výchovy.

+2/0
6.2.2018 10:16

P52e37t53r 47K98a71u67c84k31ý 6678431742431

Nevěštím těm holkám nějak světlou budoucnost :-/

0/0
31.1.2018 22:53

M89a20r88t97i49n 74B89i27t46t28n10e93r 4952626676675

Jinak je vždy smutné vidět, jak zákony, určené pro běžnou společnost, jsou smutně zbytečné a neúčinné, když mají být aplikovány na lidi u dna - v tomto případě partu ztracených dětí, které od min. 13 let popíjí alkohol a sem tam přespávají v železničním vagónu.

+4/0
31.1.2018 20:21

M97a11r77t63i72n 58B48i87t77t26n73e53r 4792296936495

Kdo je vlastně v tomto případu oběť?

Starší sestra už byla podle článku sexuálně aktivní předtím, než měla sex s tímto mladíkem. Souložila dobrovolně s klukem, se kterým už nějakou dobu chodila a nejspíš chodí. Souložením s ní byl zřejmě porušen zákon, ale pokud bude pachatel potrestán, tak vlastně jen kvůli liteře zákona - oběti to nepomůže, spíš naopak.

Mladší sestra již byla také sexuálně aktivní (a neví se s kým). Mladík na ni možná naléhal ohledně sexu a možná také ne - již se ale ukázalo, že výpovědi mladší sestry jsou nevěrohodné, že je podprůměrně inteligentní lhářka. Takže se možná dopustila křivého obvinění, obětí by tedy v tomto případě byl ten mladík, který však souložil s její starší, ale stále nezletilou sestrou. Její odsouzení nepřipadá v úvahu (bylo jí 13). Jeho odsouzení je nepravděpodobné za toto, vzhledem k její nevěrohodnosti.

Navíc ta parta je pro obě dívky náhradní rodinou a soud zřejmě nebude chtít rozvrátit jediné vztahy, které ty sestry jakž takž mají. A to tam reálně hrozí, pokud by se při dalším vyšetřování a u soudu začalo ukazovat, že tam souloží každý s každým bez ohledu na legální věkovou hranici...

+3/0
31.1.2018 20:16

V86e10n15d40u37l42a 86S53z42l96a16u19e52r53o13v19á 7982266337658

Napadlo Vás, proč to v tom zákoně vlastně je, že není důležité, zda děti pod 15 souloží dobrovolně? Nebude to tím, že je to může za a) poškodit i když je to dobrovolné za b) s tou dobrovolností to je složitější, protože ještě nejsou všechny dost mentálně vyspělé na takové rozhodnutí.

+1/−4
31.1.2018 20:47

M64a21r70t40i71n 11B30i32t10t45n46e26r 4332606176945

Ano, je to tam jako nějaká kompromisní, domluvená linie, kterou nejspíš doporučil převažující směr odborníků, něco bude tradicí...

Třeba v Chorvatsku, Itálii, Rakousku, je věk pohlavní zletilosti 14 let. Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?

Je to prostě nějaký kompromis, protože někde ta čára být musí. To ale neznamená, že každý hoch či dívka, je po dosažení 15 let zralý na pohlavní styk a žádný hoch nebo dívka není zralý na pohlavní styk už před dosažením 15 let.

A pokud děvče dlouhodoběji sexuálně žije a to s více partnery, psycholog se vyjádří, že jí to nijak neškodí, tak pokud je pak ten pozdější partner potrestán, není to asi až tak kvůli té dívce jako oběti (protože jí jeho trest spíš uškodí), ale prostě kvůli liteře zákona.

Kvůli většinové společnosti. A to přesto, že tito lidé stylem života většinové společnosti nežijí.

+1/0
31.1.2018 23:00

V56e37n40d64u23l33a 30S75z51l38a45u33e23r63o53v63á 7942386837748

"Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?"

Ne, to si nemyslím.

Já ovšem nikde nevidím, že by děvče dlouhodobě sexuálně žilo s více partnery (to jsou spekulace místních diskutérů) a že se psycholog vyjádřil, že jí to neškodí.

+1/0
31.1.2018 23:08

V39e73n68d36u22l64a 52S95z60l89a85u90e46r18o61v71á 7852676527418

Upřímně si neumím představit, že že by někdo nějaký psycholog - znalec našel odvahu vyjádřit se, že jí to neškodí. Zákony nikdy nebudou ideální pro všechny situace. Nejlepší by bylo, kdyby rozhodoval někdo velmi inteligentní, velmi morální a velmi informovaný každý případ individuálně, ale protože tolik "Šalamounů" nemáme, máme zákony a soudce a já při vší úctě nemůžu souhlasit s kritikou, že tohle by bylo rozhodnutí dobré pouze k naplnění litery zákona, protože si nemůžu být jistá, že to tu dívku nepoškodilo.

+1/0
31.1.2018 23:17

M90a94r88t42i64n 95B18i46t90t81n30e94r 4752426646815

Máte pravdu, nečetl jsem pořádně, přebral si to po svém a spekuloval jsem - omlouvám se.

Vycházel jsem z toho, že když bylo starší 14 a její mladší sestře 13, tak mladší už v té době nebyla panna, tedy jsem automaticky počítal s tím, že ani u té starší nedošlo k prvnímu sexuálnímu styku těsně před tím, než se zamilovala do tohoto mladíka, nebo dokonce v té době, kdy už s ním chodila. Ale možné to samozřejmě je.

A i s tím neškodí máte pravdu. Vycházel jsem z toho, že psycholožka uvedla, že v jejich skupině je určitá míra násilí běžná a obě děvčata to násilí považují za normální. A tak jsem to bral, že proti tomu, když ztratila panenství pravděpodobně před 14 narozeninami, žije násilí, které považuje za normální, její matka pije, otec není doma a rodiče na ně kašlou... tak mít opakovaně sex s někým, s kým pár měsíců chodí a je do něj zamilovaná, není ta nejhorší věc, která ji potkala a potkává.

Ale třeba se pletu v obou případech.

0/0
31.1.2018 23:33

M67a13r52t58i80n 34B24i61t52t53n86e15r 4122816776365

Vycházel jsem z osobní zkušenosti s jednou podobnou partou, kde také začali se sexuálním životem o dost dřív, než je podle zákona legální. A kdyby to měl někdo soudit a posoudit striktně podle zákona, tak je pozavírají všechny, protože tam experimentoval snad každý s každým a nějaké to porušení by se našlo na každého. A když pak děvčata - shodou okolností také dvě sestry nebo sestřenice - chodily v nedovršených 15 ti letech na diskotéku, tak nikdo pořádně ani nepoznal, že jim není 18 a měly normálně pohlavní styky.

A že jim je tak málo se provalilo až poté, co jedna z nich souložila s bohatším klukem a její rodina ho začala vydírat, že ho udají za znásilnění. Urovnalo to několik desítek tisíc korun a dívka vesele randila zase s jinými.

Ale chápu, že to je jen má osobní zkušenost a tady to mohlo být úplně jinak.

+2/0
31.1.2018 23:37

M84a52r83t44i84n 36B70i25t55t16n14e77r 4682896256145

Mimochodem ve Španělsku byla ta legální hranice 13 let až do roku 2015. A třeba taková Anglie měla do roku 1875 hranici stanovenu na 10 letech. Pak ji zvýšili na 13, pak na 16 let - což je teď v těch zemích typické. V některých státech USA je ta hranice 17 i 18 let.

Důvodem toho zvyšování podle mně není to, že by ty lidi ta soulož tak poškozovala v partnerských vztazích, ale to, že se zpřísňuje morálka v posledních pár desítkách let na západě a že je větší hrozba sexuálního turismu do zemí, kde je ta hranice nižší.

Protože sex dokážete přeci jen snáz, než to, že proběhl za úplatu.

+1/0
31.1.2018 23:18

J52a78n 13L82u25k93á59š 7657793363882

Ve Spanelsku smite soulozit prakticky v libovolnem veku, pokud je partner vas vrstevnik. (Je to vyjimka z jinak platne hranice 16 let.)

Tvrdite, ze ve Spanelsku zakony deti poskozuji?

0/0
5.2.2018 14:22

P21a18v13e44l 19N14o92v19á32k 5573307954418

Vzhledem k tomu v jaké žijí rodině bych je raději nechal na pokoji. vzhledem k tomu jak to bylo bych raději nechal na pokoji I toho kluka bohužel paragrafy hovoří jasně a soudkyni teda vůbec nezávidím.

+1/0
31.1.2018 19:54

J41i36ř12í 74Č29u46m92p61e37l82í62k 5326786942211

Co si budeme vykládat,

v dnešní promiskuitní době, není sex tabu ani pro mladé. S tím už nic neuděláte.

Nejvyšší čas snížit plnoletost na 15 let. Budou se rodit děti už do 20 let, jen budeme muset pro ty mladé rodiny připravit slušné životní podmínky.

Jinak tu díru v porodnosti nezalepíme a budeme si muset stále víc vozit migranty z jiných zemí, což vůbec není dobré řešení pro budoucnost!

0/−2
31.1.2018 19:29

T90o92m27á64š 58B46a59š16a52n70d94a 2722749802920

Největší porodnost byla vždy u nejchudších lidí, stačí se podívat na jistá nejmenovaná etnika. To blahobyt a vlastní pohodlnost snižuje porodnost.

0/0
31.1.2018 19:35

J55i31ř82í 70Č50u87m90p83e45l42í43k 5366836352501

Právě proto,

to musíme dovolit i ostatní mládeži od 15 let. Budu rád, když ty ženský místo těch svých pejsků, budou vodit malé děti.

0/−2
31.1.2018 19:49

T21o40m19á81š 27B39a40š65a47n93d81a 2302599132340

Ale pozor, zase aby to nebyly jen ty podprůměrně inteligentní, to už víme, jak to dopadá a celý život je pak platíme, darmožrouty.

0/0
31.1.2018 19:53

O72d27s80t44r36a40n49ě17n53ý 33U98ž18i80v31a24t20e74l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
1.2.2018 8:09

J79a12n 59A63l62e92x62e62j 25Z65a44t75y68k67o 7413801212682

Dnešní promiskuitní doba? Vzpomentě co se dělo za vlády komunistů, kdy na potraty chodili běžně 14 leté dívky.

0/0
1.2.2018 8:14

J25a54k48u98b 19C71h32r65u57d27i30m58s43k32y 1830160497568

Děti ze stanice ZOO

+4/0
31.1.2018 19:16

J53i69ř19í 33J27a80n21d74a 3141401836649

Starší ze sester psycholožka označila za inteligentní, převyšující rodiče i sestru

Jinak řečeno, byla nejchytřejší z celé rodiny.

+8/0
31.1.2018 18:08

Z67d37e69n61ě98k 64W36e80r91n86h41a96r44t 6447425652318

To ještě vůbec nic neznamená. Mezi slepým i jednooký králem...

+5/0
31.1.2018 18:11

O21l91d62ř28i83c36h 50S58m91u37t67n87ý 2430672904805

Takže tipuji, že slečny běžně souloží se staršími chlapci, aby si přišly cool, a když se na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga. Chlapec možná ani nevěděl, že dotyčným není 15, protože si přiznejme, že se u dnešních dívek občas věk těžko tipuje. Což samozřejmě nic nemění na tom, že si to měl zjistit, ale požadujte při sexu prokázání totožnosti a věku... :D

+25/−3
31.1.2018 18:01

V92e59n92d88u81l33a 29S79z67l63a66u38e22r87o82v48á 7542526917488

"..na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga."

Jak z obliga??

Myslíte, že jeho sestra nevěděla, jak staré jsou její kamarádky?

0/−2
31.1.2018 18:07

O31l46d82ř10i28c12h 16S37m67u91t57n28ý 2490252514845

No aby z nich pro okolí nebyly "ty holky, které se tahají se staršíma klukama" ale "ty holky, které nějaký neřád znásilnil".

To fakt netušim.

+2/0
31.1.2018 18:24

V48e75n49d87u71l82a 59S29z69l21a46u13e53r28o42v90á 7742526597558

Myslíte si, že je lepší být známá jako ta, kterou někdo znásilnil než ta, která se tahá se starším klukem? Vážně?

+1/−3
31.1.2018 18:29

O75l91d69ř78i26c90h 21S75m15u47t88n96ý 2460962984775

No tak první možnost znamená být tak trochu za couru (Ne že bych chtěl někoho urážet, jen popisuju, jak to může být vnímáno.) druhá možnost znamená udělat ze sebe oběť a být bez vinny. Pro někoho to určitě může být lákavější a pohodlnější řešení.

+2/−1
31.1.2018 18:33

V13e14n76d48u86l63a 40S16z65l13a82u49e59r66o53v95á 7642946197568

Je teda zvláštní, že "mladík" tvrdil, že ani s jednou nic neměl, pokud je prokázáno (jak jsem pochopila z článku), že se se starší na veřejnosti osahávali a líbali (to už je totiž na hraně trestného činu i když se to obecně moc neví).

Otázka je, jestli to od mladší sestry není celé vymyšlené, ale kdyby byla pravda i jen to, že po ní sex chtěl, ale pak od toho ustoupil, tak i to je zavrženíhodné.

+1/−8
31.1.2018 17:40

Z16d69e70n79ě70k 83W23e31r32n49h65a56r28t 6647865702758

No, ono vycházet jen z tvrzení dětí z té "party" je nezáviděníhodné, pravděpodobně každý tvrdí něco jiného a čert aby zjišťoval, kdo lže a kdo ne. Navíc tam jsou zjevně úplně jinak nastaveny zásady, než je ve společnosti běžné, natož než ustanovuje zákon... Lidově se tomu říká něco o kameni obcujícím s cihlou... To soudci teda rozhodně nezávidím...

+6/0
31.1.2018 17:46

V21e68n21d60u62l23a 22S18z71l25a48u93e91r41o51v87á 7522716427428

Neznalost zákona neomlouvá. Jemu je 20, jí je 13 - nemá po ní chtít sex.

+1/−1
31.1.2018 18:05

Z95d76e12n49ě19k 83W26e47r35n30h93a79r81t 6307525352968

To jistě ne. Jenže soud musí nezvratně prokázat, že to udělal, aby jej mohl odsoudit. A to je docela obtížné, v takové situaci, kdy se vychází jen z tvrzení nedůvěryhodných osob. Co když jí neodpanil Franta, ale třeba Honza a ona Frantovi se za něco mstí? Jak to lze prokázat? Fakt jim to nezávidím.

0/0
31.1.2018 18:10

V94e52n56d57u71l98a 67S74z37l39a17u24e67r74o91v53á 7372786447658

Já neříkám, že to nemusí prokázat, já říkám, že pokud se to stalo, tak je to zavrženíhodné;-)

0/0
31.1.2018 18:30

Z71d51e78n96ě74k 81W50e31r67n21h70a87r25t 6907575292858

Tam se toho zavrženíhodného stalo asi víc. Jenže před soudem se musí vina konkrétní osoby prokázat, aby mohl být někdo odsouzen.

0/0
31.1.2018 18:37

V83e34n76d44u74l80a 54S18z32l66a54u12e35r53o51v18á 7692356527738

Proč to proboha pořád opakujete? Píšu něco o odsouzení? Nepíšu. Všimněte si laskavě, že reagujete na mě. A já píšu, že pokud to je tak, že po ní chtěl sex, je to zavrženíhodné. Ale není tu moc lidí, kteří by to chtěli odsoudit.

0/0
31.1.2018 18:53

T59o82m88á57š 46B16a25š67a29n98d76a 2262729672530

V článku píšou, že ONA byla do něj zamilovaná, tak si dovedu představit, že při své podprůměrné inteligenci chtěla sex ona po něm. Ano, měl to odmítnou, ale nevíme, jakou inteligencí disponuje onen mladík. Každopádně nebýt vyšetření, na nic by se nepřišlo.

0/0
31.1.2018 19:40

J54a66r30m95i70l33a 87P51í24c94h29o42v66á 5292787544643

Zamilovaná byla ale ta inteligentnější

0/0
31.1.2018 19:47

T69o69m65á80š 93B16a47š48a78n76d26a 2212369572840

Inteligentnější, leč stále podprůměrně.;-)

0/0
31.1.2018 19:55

V82e75n85d56u58l41a 17S80z34l29a20u96e48r83o74v33á 7162646237768

Kde jste přišel na to, že podprůměrně? Vymyslel jste si, jak to bylo a nějaké zdroje vás nezajímají.

0/0
31.1.2018 21:08

T47o52m82á71š 96B27a11š85a23n67d89a 2842689532530

Pouze logická dedukce z rodinné anamnézy, sociálního prostředí a samotného chování uvedené osoby a její sestry.

0/0
31.1.2018 21:21

M43a72r47t30i42n 44B27i70t35t56n54e24r 4252626836695

Zvláštní by spíš bylo, kdyby takový člověk od počátku uvědoměle spolupracoval se systémem, na jehož okraji žije, přijímal svou vinu a sám na sebe napráskal něco, o čem ví, že je porušením zákona.

0/0
31.1.2018 20:24

V16e35n77d64u53l23a 76S73z57l94a86u63e14r63o47v77á 7772976207648

Mínila jsem tím, že je to "zvláštní", protože je v tom zjevně rozpor, čili jedno z toho není pravda.

0/0
31.1.2018 21:10
Foto

P37a96v37e25l 24P29o93d39e45š76v93a 5879717259

Šikovný holky.

+19/−3
31.1.2018 17:15

J93a56r75o71s87l77a84v 91L60e43b98e44d57a 3366689377220

Az alma nem esik messze a fájától.

+1/−5
31.1.2018 17:05

Z49d26e55n63ě48k 57W49e87r93n75h76a52r42t 6587315242338

igen

+1/0
31.1.2018 17:28

J55i27r48i 29F25i32n84k 1882280909203

Ďérez bazny az kukuricábo

0/0
31.1.2018 18:19

T68o11m76á11š 23K69u24c15h35a73ř 3897111108151

"otec buď není doma, nebo pije také." Takže stačí nechodit domů a je z něj abstinent? :-P

+15/−5
31.1.2018 16:55

Z48d18e39n52ě21k 63W44e87r50n26h96a93r73t 6177295382348

Tak asi tu domácnost za střízliva nedává :D

+13/0
31.1.2018 17:29

M85a79r63t12i13n 56B26i64t42t53n11e58r 4622646266475

Může být sezónní dělník na stavbách a podobně, kde mu chlast nedovolí nebo se ještě kvůli práci jakž takž drží. Pak přijde domů, přinese nějaké peníze, za ty se nakoupí alkohol a odpočívá se a pije a pije...

0/0
31.1.2018 20:23

Z23d75e23n54ě45k 16M36o74r79á59v59e13k 5297948168843

Anebo se v base k alkoholu nedostane.

0/0
6.2.2018 12:38

Najdete na iDNES.cz