Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Mladíka soudí za znásilnění nezletilých dívek, přitom zřejmě nebyl první

Zamotaný příběh zneužití a znásilnění dvou dívek začal rozplétat krajský soud ve Zlíně. Vše se stalo před dvěma lety, dívkám bylo tehdy 13 a 14 let, údajnému pachateli dvacet. Nyní mu hrozí až dvanáctileté vězení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L57u62k72á84š 70Z89a46h64r13a49d20n63í43č98e82k 5896170179641

tenhle případ bych nějak inteligentně ukončil, tady se ani neví kdo je oběť...

0/0
8.2.2018 15:01

B95ě94l84a 15H86o87r81á47k52o67v25á 1958582189450

Usměrnění tohoto materiálu není reálně moc uskutečnitelné. Případ bych odložila pro neprokázání násilí a vše vyřešila max. podmínkou a návrhem pro odejmutí dívek ze závadné rodiny při neplnění podmínek alespoň elementární výchovy.

+2/0
6.2.2018 10:16

P56e13t12r 45K63a67u35c86k76ý 6478161712841

Nevěštím těm holkám nějak světlou budoucnost :-/

0/0
31.1.2018 22:53

M17a15r87t44i86n 20B66i32t62t77n67e97r 4812186976225

Jinak je vždy smutné vidět, jak zákony, určené pro běžnou společnost, jsou smutně zbytečné a neúčinné, když mají být aplikovány na lidi u dna - v tomto případě partu ztracených dětí, které od min. 13 let popíjí alkohol a sem tam přespávají v železničním vagónu.

+4/0
31.1.2018 20:21

M44a33r24t15i35n 62B36i86t15t71n10e38r 4682966376485

Kdo je vlastně v tomto případu oběť?

Starší sestra už byla podle článku sexuálně aktivní předtím, než měla sex s tímto mladíkem. Souložila dobrovolně s klukem, se kterým už nějakou dobu chodila a nejspíš chodí. Souložením s ní byl zřejmě porušen zákon, ale pokud bude pachatel potrestán, tak vlastně jen kvůli liteře zákona - oběti to nepomůže, spíš naopak.

Mladší sestra již byla také sexuálně aktivní (a neví se s kým). Mladík na ni možná naléhal ohledně sexu a možná také ne - již se ale ukázalo, že výpovědi mladší sestry jsou nevěrohodné, že je podprůměrně inteligentní lhářka. Takže se možná dopustila křivého obvinění, obětí by tedy v tomto případě byl ten mladík, který však souložil s její starší, ale stále nezletilou sestrou. Její odsouzení nepřipadá v úvahu (bylo jí 13). Jeho odsouzení je nepravděpodobné za toto, vzhledem k její nevěrohodnosti.

Navíc ta parta je pro obě dívky náhradní rodinou a soud zřejmě nebude chtít rozvrátit jediné vztahy, které ty sestry jakž takž mají. A to tam reálně hrozí, pokud by se při dalším vyšetřování a u soudu začalo ukazovat, že tam souloží každý s každým bez ohledu na legální věkovou hranici...

+3/0
31.1.2018 20:16

V80e20n62d45u62l37a 61S70z97l78a33u49e33r76o65v84á 7272876647138

Napadlo Vás, proč to v tom zákoně vlastně je, že není důležité, zda děti pod 15 souloží dobrovolně? Nebude to tím, že je to může za a) poškodit i když je to dobrovolné za b) s tou dobrovolností to je složitější, protože ještě nejsou všechny dost mentálně vyspělé na takové rozhodnutí.

+1/−4
31.1.2018 20:47

M82a56r78t81i51n 60B56i80t48t65n93e93r 4802406586105

Ano, je to tam jako nějaká kompromisní, domluvená linie, kterou nejspíš doporučil převažující směr odborníků, něco bude tradicí...

Třeba v Chorvatsku, Itálii, Rakousku, je věk pohlavní zletilosti 14 let. Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?

Je to prostě nějaký kompromis, protože někde ta čára být musí. To ale neznamená, že každý hoch či dívka, je po dosažení 15 let zralý na pohlavní styk a žádný hoch nebo dívka není zralý na pohlavní styk už před dosažením 15 let.

A pokud děvče dlouhodoběji sexuálně žije a to s více partnery, psycholog se vyjádří, že jí to nijak neškodí, tak pokud je pak ten pozdější partner potrestán, není to asi až tak kvůli té dívce jako oběti (protože jí jeho trest spíš uškodí), ale prostě kvůli liteře zákona.

Kvůli většinové společnosti. A to přesto, že tito lidé stylem života většinové společnosti nežijí.

+1/0
31.1.2018 23:00

V97e45n75d81u95l62a 44S36z83l12a46u81e93r44o52v51á 7182716457978

"Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?"

Ne, to si nemyslím.

Já ovšem nikde nevidím, že by děvče dlouhodobě sexuálně žilo s více partnery (to jsou spekulace místních diskutérů) a že se psycholog vyjádřil, že jí to neškodí.

+1/0
31.1.2018 23:08

V62e82n62d21u75l14a 88S58z22l38a55u52e46r16o84v29á 7512876317858

Upřímně si neumím představit, že že by někdo nějaký psycholog - znalec našel odvahu vyjádřit se, že jí to neškodí. Zákony nikdy nebudou ideální pro všechny situace. Nejlepší by bylo, kdyby rozhodoval někdo velmi inteligentní, velmi morální a velmi informovaný každý případ individuálně, ale protože tolik "Šalamounů" nemáme, máme zákony a soudce a já při vší úctě nemůžu souhlasit s kritikou, že tohle by bylo rozhodnutí dobré pouze k naplnění litery zákona, protože si nemůžu být jistá, že to tu dívku nepoškodilo.

+1/0
31.1.2018 23:17

M93a44r54t66i58n 20B98i54t31t51n51e71r 4672236126445

Máte pravdu, nečetl jsem pořádně, přebral si to po svém a spekuloval jsem - omlouvám se.

Vycházel jsem z toho, že když bylo starší 14 a její mladší sestře 13, tak mladší už v té době nebyla panna, tedy jsem automaticky počítal s tím, že ani u té starší nedošlo k prvnímu sexuálnímu styku těsně před tím, než se zamilovala do tohoto mladíka, nebo dokonce v té době, kdy už s ním chodila. Ale možné to samozřejmě je.

A i s tím neškodí máte pravdu. Vycházel jsem z toho, že psycholožka uvedla, že v jejich skupině je určitá míra násilí běžná a obě děvčata to násilí považují za normální. A tak jsem to bral, že proti tomu, když ztratila panenství pravděpodobně před 14 narozeninami, žije násilí, které považuje za normální, její matka pije, otec není doma a rodiče na ně kašlou... tak mít opakovaně sex s někým, s kým pár měsíců chodí a je do něj zamilovaná, není ta nejhorší věc, která ji potkala a potkává.

Ale třeba se pletu v obou případech.

0/0
31.1.2018 23:33

M62a23r69t29i57n 54B77i71t72t90n38e56r 4372666326655

Vycházel jsem z osobní zkušenosti s jednou podobnou partou, kde také začali se sexuálním životem o dost dřív, než je podle zákona legální. A kdyby to měl někdo soudit a posoudit striktně podle zákona, tak je pozavírají všechny, protože tam experimentoval snad každý s každým a nějaké to porušení by se našlo na každého. A když pak děvčata - shodou okolností také dvě sestry nebo sestřenice - chodily v nedovršených 15 ti letech na diskotéku, tak nikdo pořádně ani nepoznal, že jim není 18 a měly normálně pohlavní styky.

A že jim je tak málo se provalilo až poté, co jedna z nich souložila s bohatším klukem a její rodina ho začala vydírat, že ho udají za znásilnění. Urovnalo to několik desítek tisíc korun a dívka vesele randila zase s jinými.

Ale chápu, že to je jen má osobní zkušenost a tady to mohlo být úplně jinak.

+2/0
31.1.2018 23:37

M82a24r21t68i48n 17B53i27t93t88n14e89r 4862136796785

Mimochodem ve Španělsku byla ta legální hranice 13 let až do roku 2015. A třeba taková Anglie měla do roku 1875 hranici stanovenu na 10 letech. Pak ji zvýšili na 13, pak na 16 let - což je teď v těch zemích typické. V některých státech USA je ta hranice 17 i 18 let.

Důvodem toho zvyšování podle mně není to, že by ty lidi ta soulož tak poškozovala v partnerských vztazích, ale to, že se zpřísňuje morálka v posledních pár desítkách let na západě a že je větší hrozba sexuálního turismu do zemí, kde je ta hranice nižší.

Protože sex dokážete přeci jen snáz, než to, že proběhl za úplatu.

+1/0
31.1.2018 23:18

J91a82n 83L88u74k60á65š 7457883763942

Ve Spanelsku smite soulozit prakticky v libovolnem veku, pokud je partner vas vrstevnik. (Je to vyjimka z jinak platne hranice 16 let.)

Tvrdite, ze ve Spanelsku zakony deti poskozuji?

0/0
5.2.2018 14:22

P84a28v70e96l 93N83o29v15á83k 5983897754248

Vzhledem k tomu v jaké žijí rodině bych je raději nechal na pokoji. vzhledem k tomu jak to bylo bych raději nechal na pokoji I toho kluka bohužel paragrafy hovoří jasně a soudkyni teda vůbec nezávidím.

+1/0
31.1.2018 19:54

J15i26ř12í 63Č64u72m80p85e86l57í77k 5446836472761

Co si budeme vykládat,

v dnešní promiskuitní době, není sex tabu ani pro mladé. S tím už nic neuděláte.

Nejvyšší čas snížit plnoletost na 15 let. Budou se rodit děti už do 20 let, jen budeme muset pro ty mladé rodiny připravit slušné životní podmínky.

Jinak tu díru v porodnosti nezalepíme a budeme si muset stále víc vozit migranty z jiných zemí, což vůbec není dobré řešení pro budoucnost!

0/−2
31.1.2018 19:29

T18o62m54á32š 58B40a57š42a74n28d17a 2952129832740

Největší porodnost byla vždy u nejchudších lidí, stačí se podívat na jistá nejmenovaná etnika. To blahobyt a vlastní pohodlnost snižuje porodnost.

0/0
31.1.2018 19:35

J93i92ř91í 17Č74u68m43p63e80l34í14k 5246976402221

Právě proto,

to musíme dovolit i ostatní mládeži od 15 let. Budu rád, když ty ženský místo těch svých pejsků, budou vodit malé děti.

0/−2
31.1.2018 19:49

T28o58m10á80š 38B75a45š44a53n65d74a 2672699872450

Ale pozor, zase aby to nebyly jen ty podprůměrně inteligentní, to už víme, jak to dopadá a celý život je pak platíme, darmožrouty.

0/0
31.1.2018 19:53

M64a84r83t13i82n 83S51l90e40z11á49č29e90k 7514338351433

Opravdu chceme, aby měli lidé děti už v tak mladém věku? Rodiče budou bez vzdělání, bez pracovních zkušeností... co pak asi předají tomu dítěti za životní hodnoty?

0/0
1.2.2018 8:09

J44a44n 16A87l46e11x12e46j 28Z56a57t63y19k92o 7743931912872

Dnešní promiskuitní doba? Vzpomentě co se dělo za vlády komunistů, kdy na potraty chodili běžně 14 leté dívky.

0/0
1.2.2018 8:14

J48a39k23u37b 39C44h17r18u50d37i35m26s53k12y 1410480347348

Děti ze stanice ZOO

+4/0
31.1.2018 19:16

J53i39ř76í 47J81a11n46d65a 3931431756909

Starší ze sester psycholožka označila za inteligentní, převyšující rodiče i sestru

Jinak řečeno, byla nejchytřejší z celé rodiny.

+8/0
31.1.2018 18:08

Z55d53e95n58ě45k 86W14e30r17n76h53a39r92t 6607195912408

To ještě vůbec nic neznamená. Mezi slepým i jednooký králem...

+5/0
31.1.2018 18:11

O13l61d77ř53i50c68h 47S57m71u90t41n35ý 2920782234745

Takže tipuji, že slečny běžně souloží se staršími chlapci, aby si přišly cool, a když se na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga. Chlapec možná ani nevěděl, že dotyčným není 15, protože si přiznejme, že se u dnešních dívek občas věk těžko tipuje. Což samozřejmě nic nemění na tom, že si to měl zjistit, ale požadujte při sexu prokázání totožnosti a věku... :D

+25/−3
31.1.2018 18:01

V74e45n79d71u57l52a 94S61z30l14a46u62e32r18o88v49á 7372726637398

"..na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga."

Jak z obliga??

Myslíte, že jeho sestra nevěděla, jak staré jsou její kamarádky?

0/−2
31.1.2018 18:07

O24l23d12ř13i36c20h 86S25m22u88t80n83ý 2740262274855

No aby z nich pro okolí nebyly "ty holky, které se tahají se staršíma klukama" ale "ty holky, které nějaký neřád znásilnil".

To fakt netušim.

+2/0
31.1.2018 18:24

V72e22n67d55u18l81a 91S29z64l10a94u48e82r51o84v65á 7152596447598

Myslíte si, že je lepší být známá jako ta, kterou někdo znásilnil než ta, která se tahá se starším klukem? Vážně?

+1/−3
31.1.2018 18:29

O32l76d67ř30i42c18h 45S17m25u65t78n56ý 2910702634635

No tak první možnost znamená být tak trochu za couru (Ne že bych chtěl někoho urážet, jen popisuju, jak to může být vnímáno.) druhá možnost znamená udělat ze sebe oběť a být bez vinny. Pro někoho to určitě může být lákavější a pohodlnější řešení.

+2/−1
31.1.2018 18:33

V60e94n83d15u40l20a 83S71z19l91a75u38e46r94o28v69á 7652826357508

Je teda zvláštní, že "mladík" tvrdil, že ani s jednou nic neměl, pokud je prokázáno (jak jsem pochopila z článku), že se se starší na veřejnosti osahávali a líbali (to už je totiž na hraně trestného činu i když se to obecně moc neví).

Otázka je, jestli to od mladší sestry není celé vymyšlené, ale kdyby byla pravda i jen to, že po ní sex chtěl, ale pak od toho ustoupil, tak i to je zavrženíhodné.

+1/−8
31.1.2018 17:40

Z44d10e35n75ě73k 55W21e48r44n26h90a90r79t 6317115532638

No, ono vycházet jen z tvrzení dětí z té "party" je nezáviděníhodné, pravděpodobně každý tvrdí něco jiného a čert aby zjišťoval, kdo lže a kdo ne. Navíc tam jsou zjevně úplně jinak nastaveny zásady, než je ve společnosti běžné, natož než ustanovuje zákon... Lidově se tomu říká něco o kameni obcujícím s cihlou... To soudci teda rozhodně nezávidím...

+6/0
31.1.2018 17:46

V60e54n90d66u83l57a 32S26z69l78a78u69e59r86o35v87á 7372226267938

Neznalost zákona neomlouvá. Jemu je 20, jí je 13 - nemá po ní chtít sex.

+1/−1
31.1.2018 18:05

Z58d38e66n64ě71k 33W73e74r83n46h65a72r26t 6257125312798

To jistě ne. Jenže soud musí nezvratně prokázat, že to udělal, aby jej mohl odsoudit. A to je docela obtížné, v takové situaci, kdy se vychází jen z tvrzení nedůvěryhodných osob. Co když jí neodpanil Franta, ale třeba Honza a ona Frantovi se za něco mstí? Jak to lze prokázat? Fakt jim to nezávidím.

0/0
31.1.2018 18:10

V59e77n25d76u52l56a 84S42z69l73a65u14e65r91o93v88á 7372696117268

Já neříkám, že to nemusí prokázat, já říkám, že pokud se to stalo, tak je to zavrženíhodné;-)

0/0
31.1.2018 18:30

Z33d12e22n34ě58k 50W84e41r22n95h43a70r33t 6657565612488

Tam se toho zavrženíhodného stalo asi víc. Jenže před soudem se musí vina konkrétní osoby prokázat, aby mohl být někdo odsouzen.

0/0
31.1.2018 18:37

V77e80n85d19u78l38a 63S10z19l79a80u73e78r37o87v41á 7302636367748

Proč to proboha pořád opakujete? Píšu něco o odsouzení? Nepíšu. Všimněte si laskavě, že reagujete na mě. A já píšu, že pokud to je tak, že po ní chtěl sex, je to zavrženíhodné. Ale není tu moc lidí, kteří by to chtěli odsoudit.

0/0
31.1.2018 18:53

T13o52m93á16š 10B10a56š76a31n42d42a 2352469362870

V článku píšou, že ONA byla do něj zamilovaná, tak si dovedu představit, že při své podprůměrné inteligenci chtěla sex ona po něm. Ano, měl to odmítnou, ale nevíme, jakou inteligencí disponuje onen mladík. Každopádně nebýt vyšetření, na nic by se nepřišlo.

0/0
31.1.2018 19:40

J90a30r40m23i32l82a 70P57í41c15h60o48v27á 5162817904453

Zamilovaná byla ale ta inteligentnější

0/0
31.1.2018 19:47

T91o35m72á74š 38B90a13š78a38n16d32a 2862469472470

Inteligentnější, leč stále podprůměrně.;-)

0/0
31.1.2018 19:55

V42e10n98d50u98l33a 22S51z30l81a45u74e93r49o17v59á 7252596517888

Kde jste přišel na to, že podprůměrně? Vymyslel jste si, jak to bylo a nějaké zdroje vás nezajímají.

0/0
31.1.2018 21:08

T53o10m25á26š 90B48a20š53a53n63d35a 2532679222110

Pouze logická dedukce z rodinné anamnézy, sociálního prostředí a samotného chování uvedené osoby a její sestry.

0/0
31.1.2018 21:21

M83a15r82t49i45n 68B23i30t53t56n54e38r 4832876976715

Zvláštní by spíš bylo, kdyby takový člověk od počátku uvědoměle spolupracoval se systémem, na jehož okraji žije, přijímal svou vinu a sám na sebe napráskal něco, o čem ví, že je porušením zákona.

0/0
31.1.2018 20:24

V70e85n95d57u87l10a 83S34z18l84a12u97e75r27o19v30á 7362376167758

Mínila jsem tím, že je to "zvláštní", protože je v tom zjevně rozpor, čili jedno z toho není pravda.

0/0
31.1.2018 21:10
Foto

P19a76v11e52l 84P86o93d71e44š92v80a 5699657649

Šikovný holky.

+19/−3
31.1.2018 17:15

J63a82r80o25s52l95a15v 97L25e37b83e20d32a 3766389447180

Az alma nem esik messze a fájától.

+1/−5
31.1.2018 17:05

Z57d60e91n94ě60k 18W93e15r12n23h88a61r72t 6907305382208

igen

+1/0
31.1.2018 17:28

J61i54r46i 54F21i63n78k 6147789857258

Ďérez bazny az kukuricábo

0/0
31.1.2018 18:19

T11o75m71á94š 15K58u72c21h14a72ř 3677311728311

"otec buď není doma, nebo pije také." Takže stačí nechodit domů a je z něj abstinent? :-P

+15/−5
31.1.2018 16:55

Z47d92e91n19ě63k 64W92e89r93n66h75a89r70t 6137495372268

Tak asi tu domácnost za střízliva nedává :D

+13/0
31.1.2018 17:29

M56a39r18t88i11n 47B26i65t66t41n57e26r 4152886856255

Může být sezónní dělník na stavbách a podobně, kde mu chlast nedovolí nebo se ještě kvůli práci jakž takž drží. Pak přijde domů, přinese nějaké peníze, za ty se nakoupí alkohol a odpočívá se a pije a pije...

0/0
31.1.2018 20:23

Z80d89e26n85ě22k 68M32o60r18á84v77e38k 5387678118183

Anebo se v base k alkoholu nedostane.

0/0
6.2.2018 12:38







Najdete na iDNES.cz