Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Mladíka soudí za znásilnění nezletilých dívek, přitom zřejmě nebyl první

Zamotaný příběh zneužití a znásilnění dvou dívek začal rozplétat krajský soud ve Zlíně. Vše se stalo před dvěma lety, dívkám bylo tehdy 13 a 14 let, údajnému pachateli dvacet. Nyní mu hrozí až dvanáctileté vězení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L91u23k40á52š 95Z72a41h93r51a32d25n83í81č66e58k 5826910839171

tenhle případ bych nějak inteligentně ukončil, tady se ani neví kdo je oběť...

0/0
8.2.2018 15:01

B23ě18l46a 20H95o11r63á71k82o91v97á 1148862989100

Usměrnění tohoto materiálu není reálně moc uskutečnitelné. Případ bych odložila pro neprokázání násilí a vše vyřešila max. podmínkou a návrhem pro odejmutí dívek ze závadné rodiny při neplnění podmínek alespoň elementární výchovy.

+2/0
6.2.2018 10:16

P40e49t96r 73K39a58u28c58k88ý 6228101342451

Nevěštím těm holkám nějak světlou budoucnost :-/

0/0
31.1.2018 22:53

M94a12r67t19i27n 29B69i37t54t13n43e50r 4422106576125

Jinak je vždy smutné vidět, jak zákony, určené pro běžnou společnost, jsou smutně zbytečné a neúčinné, když mají být aplikovány na lidi u dna - v tomto případě partu ztracených dětí, které od min. 13 let popíjí alkohol a sem tam přespávají v železničním vagónu.

+4/0
31.1.2018 20:21

M53a27r38t84i80n 36B18i85t27t53n58e93r 4582576966945

Kdo je vlastně v tomto případu oběť?

Starší sestra už byla podle článku sexuálně aktivní předtím, než měla sex s tímto mladíkem. Souložila dobrovolně s klukem, se kterým už nějakou dobu chodila a nejspíš chodí. Souložením s ní byl zřejmě porušen zákon, ale pokud bude pachatel potrestán, tak vlastně jen kvůli liteře zákona - oběti to nepomůže, spíš naopak.

Mladší sestra již byla také sexuálně aktivní (a neví se s kým). Mladík na ni možná naléhal ohledně sexu a možná také ne - již se ale ukázalo, že výpovědi mladší sestry jsou nevěrohodné, že je podprůměrně inteligentní lhářka. Takže se možná dopustila křivého obvinění, obětí by tedy v tomto případě byl ten mladík, který však souložil s její starší, ale stále nezletilou sestrou. Její odsouzení nepřipadá v úvahu (bylo jí 13). Jeho odsouzení je nepravděpodobné za toto, vzhledem k její nevěrohodnosti.

Navíc ta parta je pro obě dívky náhradní rodinou a soud zřejmě nebude chtít rozvrátit jediné vztahy, které ty sestry jakž takž mají. A to tam reálně hrozí, pokud by se při dalším vyšetřování a u soudu začalo ukazovat, že tam souloží každý s každým bez ohledu na legální věkovou hranici...

+3/0
31.1.2018 20:16

V76e27n76d79u34l88a 86S66z38l72a84u46e62r32o96v58á 7692566447938

Napadlo Vás, proč to v tom zákoně vlastně je, že není důležité, zda děti pod 15 souloží dobrovolně? Nebude to tím, že je to může za a) poškodit i když je to dobrovolné za b) s tou dobrovolností to je složitější, protože ještě nejsou všechny dost mentálně vyspělé na takové rozhodnutí.

+1/−4
31.1.2018 20:47

M70a49r64t68i93n 80B90i72t70t74n77e95r 4152476736245

Ano, je to tam jako nějaká kompromisní, domluvená linie, kterou nejspíš doporučil převažující směr odborníků, něco bude tradicí...

Třeba v Chorvatsku, Itálii, Rakousku, je věk pohlavní zletilosti 14 let. Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?

Je to prostě nějaký kompromis, protože někde ta čára být musí. To ale neznamená, že každý hoch či dívka, je po dosažení 15 let zralý na pohlavní styk a žádný hoch nebo dívka není zralý na pohlavní styk už před dosažením 15 let.

A pokud děvče dlouhodoběji sexuálně žije a to s více partnery, psycholog se vyjádří, že jí to nijak neškodí, tak pokud je pak ten pozdější partner potrestán, není to asi až tak kvůli té dívce jako oběti (protože jí jeho trest spíš uškodí), ale prostě kvůli liteře zákona.

Kvůli většinové společnosti. A to přesto, že tito lidé stylem života většinové společnosti nežijí.

+1/0
31.1.2018 23:00

V32e77n76d64u40l70a 55S17z50l71a32u94e56r10o33v11á 7232136337368

"Myslíte, že to znamená, že tam jsou děti vyspělejší a v pohodě to zvládají, zatímco u nás je to nutně poškodí?"

Ne, to si nemyslím.

Já ovšem nikde nevidím, že by děvče dlouhodobě sexuálně žilo s více partnery (to jsou spekulace místních diskutérů) a že se psycholog vyjádřil, že jí to neškodí.

+1/0
31.1.2018 23:08

V62e18n85d53u97l23a 95S62z94l87a40u24e57r81o35v90á 7792796637108

Upřímně si neumím představit, že že by někdo nějaký psycholog - znalec našel odvahu vyjádřit se, že jí to neškodí. Zákony nikdy nebudou ideální pro všechny situace. Nejlepší by bylo, kdyby rozhodoval někdo velmi inteligentní, velmi morální a velmi informovaný každý případ individuálně, ale protože tolik "Šalamounů" nemáme, máme zákony a soudce a já při vší úctě nemůžu souhlasit s kritikou, že tohle by bylo rozhodnutí dobré pouze k naplnění litery zákona, protože si nemůžu být jistá, že to tu dívku nepoškodilo.

+1/0
31.1.2018 23:17

M92a56r27t32i57n 94B25i69t50t76n82e12r 4232466616245

Máte pravdu, nečetl jsem pořádně, přebral si to po svém a spekuloval jsem - omlouvám se.

Vycházel jsem z toho, že když bylo starší 14 a její mladší sestře 13, tak mladší už v té době nebyla panna, tedy jsem automaticky počítal s tím, že ani u té starší nedošlo k prvnímu sexuálnímu styku těsně před tím, než se zamilovala do tohoto mladíka, nebo dokonce v té době, kdy už s ním chodila. Ale možné to samozřejmě je.

A i s tím neškodí máte pravdu. Vycházel jsem z toho, že psycholožka uvedla, že v jejich skupině je určitá míra násilí běžná a obě děvčata to násilí považují za normální. A tak jsem to bral, že proti tomu, když ztratila panenství pravděpodobně před 14 narozeninami, žije násilí, které považuje za normální, její matka pije, otec není doma a rodiče na ně kašlou... tak mít opakovaně sex s někým, s kým pár měsíců chodí a je do něj zamilovaná, není ta nejhorší věc, která ji potkala a potkává.

Ale třeba se pletu v obou případech.

0/0
31.1.2018 23:33

M91a33r66t26i74n 91B22i62t40t18n46e74r 4732416306425

Vycházel jsem z osobní zkušenosti s jednou podobnou partou, kde také začali se sexuálním životem o dost dřív, než je podle zákona legální. A kdyby to měl někdo soudit a posoudit striktně podle zákona, tak je pozavírají všechny, protože tam experimentoval snad každý s každým a nějaké to porušení by se našlo na každého. A když pak děvčata - shodou okolností také dvě sestry nebo sestřenice - chodily v nedovršených 15 ti letech na diskotéku, tak nikdo pořádně ani nepoznal, že jim není 18 a měly normálně pohlavní styky.

A že jim je tak málo se provalilo až poté, co jedna z nich souložila s bohatším klukem a její rodina ho začala vydírat, že ho udají za znásilnění. Urovnalo to několik desítek tisíc korun a dívka vesele randila zase s jinými.

Ale chápu, že to je jen má osobní zkušenost a tady to mohlo být úplně jinak.

+2/0
31.1.2018 23:37

M49a33r43t15i89n 63B94i12t97t35n21e27r 4142376106205

Mimochodem ve Španělsku byla ta legální hranice 13 let až do roku 2015. A třeba taková Anglie měla do roku 1875 hranici stanovenu na 10 letech. Pak ji zvýšili na 13, pak na 16 let - což je teď v těch zemích typické. V některých státech USA je ta hranice 17 i 18 let.

Důvodem toho zvyšování podle mně není to, že by ty lidi ta soulož tak poškozovala v partnerských vztazích, ale to, že se zpřísňuje morálka v posledních pár desítkách let na západě a že je větší hrozba sexuálního turismu do zemí, kde je ta hranice nižší.

Protože sex dokážete přeci jen snáz, než to, že proběhl za úplatu.

+1/0
31.1.2018 23:18

J29a20n 98L56u23k46á34š 7107433643902

Ve Spanelsku smite soulozit prakticky v libovolnem veku, pokud je partner vas vrstevnik. (Je to vyjimka z jinak platne hranice 16 let.)

Tvrdite, ze ve Spanelsku zakony deti poskozuji?

0/0
5.2.2018 14:22

P49a58v49e95l 19N55o50v62á89k 5133557344388

Vzhledem k tomu v jaké žijí rodině bych je raději nechal na pokoji. vzhledem k tomu jak to bylo bych raději nechal na pokoji I toho kluka bohužel paragrafy hovoří jasně a soudkyni teda vůbec nezávidím.

+1/0
31.1.2018 19:54

J37i64ř28í 48Č79u93m57p12e17l35í55k 5636426732291

Co si budeme vykládat,

v dnešní promiskuitní době, není sex tabu ani pro mladé. S tím už nic neuděláte.

Nejvyšší čas snížit plnoletost na 15 let. Budou se rodit děti už do 20 let, jen budeme muset pro ty mladé rodiny připravit slušné životní podmínky.

Jinak tu díru v porodnosti nezalepíme a budeme si muset stále víc vozit migranty z jiných zemí, což vůbec není dobré řešení pro budoucnost!

0/−2
31.1.2018 19:29

T12o97m42á71š 35B71a54š52a57n39d12a 2712639742200

Největší porodnost byla vždy u nejchudších lidí, stačí se podívat na jistá nejmenovaná etnika. To blahobyt a vlastní pohodlnost snižuje porodnost.

0/0
31.1.2018 19:35

J17i72ř85í 69Č28u58m28p85e29l48í17k 5886426332931

Právě proto,

to musíme dovolit i ostatní mládeži od 15 let. Budu rád, když ty ženský místo těch svých pejsků, budou vodit malé děti.

0/−2
31.1.2018 19:49

T41o75m81á30š 60B90a69š83a97n66d82a 2212699182770

Ale pozor, zase aby to nebyly jen ty podprůměrně inteligentní, to už víme, jak to dopadá a celý život je pak platíme, darmožrouty.

0/0
31.1.2018 19:53

M32a92r37t95i27n 81S77l71e54z70á83č22e23k 7334278821223

Opravdu chceme, aby měli lidé děti už v tak mladém věku? Rodiče budou bez vzdělání, bez pracovních zkušeností... co pak asi předají tomu dítěti za životní hodnoty?

0/0
1.2.2018 8:09

J29a62n 96A36l88e43x24e29j 47Z87a86t13y45k46o 7573761512252

Dnešní promiskuitní doba? Vzpomentě co se dělo za vlády komunistů, kdy na potraty chodili běžně 14 leté dívky.

0/0
1.2.2018 8:14

J24a60k46u15b 21C63h14r37u59d75i77m56s60k79y 1820690917168

Děti ze stanice ZOO

+4/0
31.1.2018 19:16

J20i50ř42í 59J23a75n79d93a 3891671186339

Starší ze sester psycholožka označila za inteligentní, převyšující rodiče i sestru

Jinak řečeno, byla nejchytřejší z celé rodiny.

+8/0
31.1.2018 18:08

Z35d45e70n17ě13k 31W74e24r51n43h32a61r82t 6477515902378

To ještě vůbec nic neznamená. Mezi slepým i jednooký králem...

+5/0
31.1.2018 18:11

O16l30d74ř54i50c65h 10S82m63u47t69n34ý 2270732454295

Takže tipuji, že slečny běžně souloží se staršími chlapci, aby si přišly cool, a když se na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga. Chlapec možná ani nevěděl, že dotyčným není 15, protože si přiznejme, že se u dnešních dívek občas věk těžko tipuje. Což samozřejmě nic nemění na tom, že si to měl zjistit, ale požadujte při sexu prokázání totožnosti a věku... :D

+25/−3
31.1.2018 18:01

V36e50n42d84u53l76a 61S94z77l64a76u28e80r75o74v34á 7882656837478

"..na to přišlo na gynekologii, tak si vymyslely znásilnění, aby byly z obliga."

Jak z obliga??

Myslíte, že jeho sestra nevěděla, jak staré jsou její kamarádky?

0/−2
31.1.2018 18:07

O42l78d84ř78i70c33h 48S82m15u88t33n69ý 2860412564965

No aby z nich pro okolí nebyly "ty holky, které se tahají se staršíma klukama" ale "ty holky, které nějaký neřád znásilnil".

To fakt netušim.

+2/0
31.1.2018 18:24

V18e15n83d39u67l79a 76S84z87l81a12u87e72r45o44v61á 7892966867578

Myslíte si, že je lepší být známá jako ta, kterou někdo znásilnil než ta, která se tahá se starším klukem? Vážně?

+1/−3
31.1.2018 18:29

O64l62d24ř29i37c77h 88S87m41u17t41n48ý 2290772254825

No tak první možnost znamená být tak trochu za couru (Ne že bych chtěl někoho urážet, jen popisuju, jak to může být vnímáno.) druhá možnost znamená udělat ze sebe oběť a být bez vinny. Pro někoho to určitě může být lákavější a pohodlnější řešení.

+2/−1
31.1.2018 18:33

V81e53n78d61u11l98a 89S87z31l60a20u69e53r71o79v88á 7542986417548

Je teda zvláštní, že "mladík" tvrdil, že ani s jednou nic neměl, pokud je prokázáno (jak jsem pochopila z článku), že se se starší na veřejnosti osahávali a líbali (to už je totiž na hraně trestného činu i když se to obecně moc neví).

Otázka je, jestli to od mladší sestry není celé vymyšlené, ale kdyby byla pravda i jen to, že po ní sex chtěl, ale pak od toho ustoupil, tak i to je zavrženíhodné.

+1/−8
31.1.2018 17:40

Z90d63e12n89ě90k 87W53e80r49n62h67a94r29t 6617785452278

No, ono vycházet jen z tvrzení dětí z té "party" je nezáviděníhodné, pravděpodobně každý tvrdí něco jiného a čert aby zjišťoval, kdo lže a kdo ne. Navíc tam jsou zjevně úplně jinak nastaveny zásady, než je ve společnosti běžné, natož než ustanovuje zákon... Lidově se tomu říká něco o kameni obcujícím s cihlou... To soudci teda rozhodně nezávidím...

+6/0
31.1.2018 17:46

V35e55n65d72u35l96a 75S66z29l44a69u37e51r92o30v45á 7692916277518

Neznalost zákona neomlouvá. Jemu je 20, jí je 13 - nemá po ní chtít sex.

+1/−1
31.1.2018 18:05

Z88d69e22n54ě18k 48W67e92r25n49h91a91r43t 6707295522748

To jistě ne. Jenže soud musí nezvratně prokázat, že to udělal, aby jej mohl odsoudit. A to je docela obtížné, v takové situaci, kdy se vychází jen z tvrzení nedůvěryhodných osob. Co když jí neodpanil Franta, ale třeba Honza a ona Frantovi se za něco mstí? Jak to lze prokázat? Fakt jim to nezávidím.

0/0
31.1.2018 18:10

V81e65n65d35u32l70a 53S83z53l96a69u47e58r58o68v61á 7922386647428

Já neříkám, že to nemusí prokázat, já říkám, že pokud se to stalo, tak je to zavrženíhodné;-)

0/0
31.1.2018 18:30

Z21d63e86n38ě82k 51W78e51r76n92h79a72r76t 6707875362608

Tam se toho zavrženíhodného stalo asi víc. Jenže před soudem se musí vina konkrétní osoby prokázat, aby mohl být někdo odsouzen.

0/0
31.1.2018 18:37

V25e65n98d68u69l64a 50S97z54l66a90u32e39r50o42v64á 7192636277778

Proč to proboha pořád opakujete? Píšu něco o odsouzení? Nepíšu. Všimněte si laskavě, že reagujete na mě. A já píšu, že pokud to je tak, že po ní chtěl sex, je to zavrženíhodné. Ale není tu moc lidí, kteří by to chtěli odsoudit.

0/0
31.1.2018 18:53

T37o52m80á91š 11B16a60š27a95n69d87a 2702429102770

V článku píšou, že ONA byla do něj zamilovaná, tak si dovedu představit, že při své podprůměrné inteligenci chtěla sex ona po něm. Ano, měl to odmítnou, ale nevíme, jakou inteligencí disponuje onen mladík. Každopádně nebýt vyšetření, na nic by se nepřišlo.

0/0
31.1.2018 19:40

J71a65r73m50i98l46a 40P37í84c87h28o47v52á 5472187664173

Zamilovaná byla ale ta inteligentnější

0/0
31.1.2018 19:47

T69o57m33á71š 84B16a66š63a14n33d12a 2832779302890

Inteligentnější, leč stále podprůměrně.;-)

0/0
31.1.2018 19:55

V39e71n70d98u45l22a 28S41z96l25a94u14e81r68o17v78á 7862136807108

Kde jste přišel na to, že podprůměrně? Vymyslel jste si, jak to bylo a nějaké zdroje vás nezajímají.

0/0
31.1.2018 21:08

T84o76m15á86š 58B17a86š93a23n37d52a 2162679382170

Pouze logická dedukce z rodinné anamnézy, sociálního prostředí a samotného chování uvedené osoby a její sestry.

0/0
31.1.2018 21:21

M79a76r19t31i93n 51B25i36t56t88n12e83r 4932956536245

Zvláštní by spíš bylo, kdyby takový člověk od počátku uvědoměle spolupracoval se systémem, na jehož okraji žije, přijímal svou vinu a sám na sebe napráskal něco, o čem ví, že je porušením zákona.

0/0
31.1.2018 20:24

V80e96n29d15u61l66a 82S49z38l35a33u28e68r71o88v45á 7532606377128

Mínila jsem tím, že je to "zvláštní", protože je v tom zjevně rozpor, čili jedno z toho není pravda.

0/0
31.1.2018 21:10
Foto

P77a81v85e57l 68P49o57d96e56š32v91a 5979687229

Šikovný holky.

+19/−3
31.1.2018 17:15

J18a47r33o55s22l92a68v 91L67e28b96e66d83a 3106659407430

Az alma nem esik messze a fájától.

+1/−5
31.1.2018 17:05

Z67d50e45n98ě20k 71W46e22r19n85h92a15r43t 6357585552118

igen

+1/0
31.1.2018 17:28

J79i97r29i 15F25i19n19k 6887289397708

Ďérez bazny az kukuricábo

0/0
31.1.2018 18:19

T82o72m95á89š 91K58u39c28h75a71ř 3977751868431

"otec buď není doma, nebo pije také." Takže stačí nechodit domů a je z něj abstinent? :-P

+15/−5
31.1.2018 16:55

Z13d16e74n86ě34k 91W47e21r82n30h67a20r37t 6527415362208

Tak asi tu domácnost za střízliva nedává :D

+13/0
31.1.2018 17:29

M91a41r74t39i45n 88B13i22t83t94n40e78r 4392816326425

Může být sezónní dělník na stavbách a podobně, kde mu chlast nedovolí nebo se ještě kvůli práci jakž takž drží. Pak přijde domů, přinese nějaké peníze, za ty se nakoupí alkohol a odpočívá se a pije a pije...

0/0
31.1.2018 20:23

Z71d21e12n43ě12k 92M46o32r70á88v75e32k 5817308858863

Anebo se v base k alkoholu nedostane.

0/0
6.2.2018 12:38







Najdete na iDNES.cz