Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lucká bitva rozhodla, Bílé Karpaty se vymanily z Uher a patří Moravě

Byla nečekaná, krvavá a pro budoucnost Bílých Karpat stěžejní. Před devíti sty lety, v roce 1116, se na Uherskobrodsku odehrála bitva na Luckém poli, která výrazně napomohla k tomu, že se region nestal součástí Uher.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98a97n 60C65h68o22d28u33r32a 1952639193493

Jo, tady je rekonstrukce bitvy

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

0/0
14.11.2016 6:55

P56e59t73r 65T94ů60m45a 9626938809690

s těma Maďarama jsou furt nějaké problémy;-)

0/0
13.11.2016 12:40

K30a61r34e97l 96C61h41r97a43s66t46i55n74a 4953674170415

Vzhledem k tomu,že Lucké pole bylo v těch dobách nárazníkovým pásmem mezi Uhrami a mladým českým státem,docházelo v těchto místech k častým půtkám. Útok uherského táborav této bitvě vedl k téměř úplnému zničení českomoravských vojů, kdyby v kritickouchvíli na bitevní scénu nevstoupily síly moravských knížat - olomouckéhoknížete Oty a knížete Soběslava, které obklíčením nepřátelských zástupů zvrátilyvýsledek boje ve prospěch českých knížat. Uherští bojovníci, kterých bylopodle Kosmy mnoho - jako kobylek, byli následně poraženi a zahnáni ažk Váhu, kde se údajně hodně z nich utopilo.

+3/0
13.11.2016 11:16
Foto

J12a71n 59A96d23l24e34r 2296471296376

Kosmas si to zřejmě kapánek přibarvil. Kde teče Váh? Za Karpatami, 25 kilometrů daleko. To kůň chlapa v plné (byť lehké) zbroji po kotárech neuběhne. Navíc po bitvě.

Maďaři určitě k Váhu dorazili, možná se i někdo utopil. Bylo to tehdy ale jejich území a nějaký filmový trysk od Olšavy k Váhu se nedá předpokládat.

+1/−3
13.11.2016 14:57

K48a10r26e14l 26C90h45r16a86s30t35i70n63a 4653754820195

Pane Adlere, čerpal jsem z Kosmovy kroniky, já u té bitvy nebyl, ale Kosmas nikde nepíše, že Moravané zahnali Uhry k Váhu za hodinu. Při takových střetech se čistilo okolí a pronásledoval nepřítel i několik dní, aby porážka byla dokonána, takže v záznamech nevidím žádný rozpor.

+9/0
13.11.2016 16:24

R14a97d68e36k 52Č14e59r32v31e72n16k47a 5104771584422

Kosmas si rád a hodně přibásnil, to je ověřená realita. V té době bylo jezdců minimum, drtivá většina bylo pěších. A logicky se poražení rozprchli, takže nějaké velké /několika denní/ pronásledování a až k Váhu? Unaveným vojskem po bitvě?

+1/−3
13.11.2016 18:09

K13a58r42e49l 41C38h82r60a60s29t20i75n11a 4943404470405

Kdepak, pane Červenko, ve 12. století už nějakou dobu probíhalazemědělská revoluce, šířilo se používání koní namísto oslů, zlepšilo sevybavení nástroji a nářadím, zdokonalila se organizace obdělávání polností. Vrstvuprofesionálních válečníků představovala společenská elita tvořící jádroozbrojené moci kmene - jezdectvo. Z dobových byzantských pramenů vyplývá, žeprostí lidé bojovali jako pěšáci, a to pouze při obraně svých území. Ovšemobrana vlastní země byla povinností každého bojeschopného muže. Poměrněprimitivně vyzbrojené obyvatelstvo se však nemohlo postavit mnohem profesionálnějivyzbrojeným Frankům nebo Avarům, u nichž bylo vybavení koňmi zcela běžné. Věrohodné se tedy zdají být byzantské pramenytvrdící, že Slované neměli ve zvyku bojovat v rovinatých nebo nezalesněnýchlokalitách. Uchylovali se především do lesů, neboť zde mohli daleko lépe využítsvoji strategii.Lesy byly jejich domovem, znali je a dobře se v nich orientovali.

+4/0
13.11.2016 20:42
Foto

J24a25n 48A59d10l94e95r 2656811946286

Pane Chrastino, nepopírám, že Kosmu citujete přesně - ale tvrdím, že nepodává přesnou informaci.

V místě střetu ani jeho okolí tento (středo)Čech nikdy nebyl, vše zaznamenal z vyprávění českomoravských účastníků, kteří své zásluhy určitě neumenšovali. Kritický pohled na zdroj: mám-li jen jeden, tak vezmu v úvahu dobové možnosti vojska (hlavně pěší kopiníci) a stav terénu, vzdálenost (víceméně prodírání se původním pralesem Karpat).

0/−3
13.11.2016 18:32

K38a68r86e52l 75C37h59r16a43s42t77i75n24a 4183744330935

Pane Adlere, Kosmas na oněch místech byl a dokonce se ví, kdy. Bylo to v roce 1099, což je nějaký čas před střetem, ale charakter krajiny musel znát. Kosmas byl odpovědný letopisec a dovedl rozlišit věrohodné prameny od skazek a pověstí. Proto i jeho Chronica Bohemorum - latinsky psané dílo - je jako zdroj informací ceněno hodně vysoko. O pronásledování Uhrů nemůže být pochyb. Samozřejmě, že ho nevykonávali pěší kopiníci, ale zkušení jezdci, kteří ráz tehdejších terénů znali. Tímto způsobem končily všechny podobné někdejší bitvy. Vítěz si nemohl dovolit poražené vojsko v klidu odejít, za pár měsíců by ho měl za zády znovu. Jako historik jsem si o tom něco nastudoval. Přeji dobrý večer a dobrou mysl.

+5/0
13.11.2016 19:19
Foto

J83a31n 35A41d68l16e84r 2616201816136

Pane Chrastino, my historici bychom neměli dopouštět hlavně dvě věci:

a) aby naše závěry a analysy ovlivňovala politika nebo nějaká společenská situace,

b) aby naše vývody ovlivňovalo naše mentální nastavení.

-------------

Jsem rád, že jste přiznal jednostrannost zdroje a jeho nepřítomnost na bojišti. Kroniku jsme (snad) četli všichni, i když ne v latinském originále. Oproti pozdějším následovníkům (t.zv. Dalimilovi a najmě jistému Hájkovi nebo Jiráskovi) je Kosmas opravdu věrnější. Ale problém jeho zní: ústní podání, mnohdy přes několik generací nebo osob. A výše psaný bod a) (nežil v příliš stabilní době).

Takže Vás musím zklamat (i když to nepřijmete, to je zase ten bod b)) - takhle doslova to nebylo. Žádné hrozivé zahnání do Váhu, ale spíše dlouhodobější čistění území.

----------

Také přeji pěkný den a přispívejte dále, je to zajímavý studijní materiál.

+1/0
14.11.2016 13:13

R63o45m83a59n 42S64o32u91č41e66k 1982725440349

tak co kdybyste přihodil nějaký jiný zdroj než Kosmovu kroniku, vy histeriku

0/0
14.11.2016 14:51

K14a97r46e49l 33C51h34r71a11s81t60i69n85a 4683614120895

Pane Romane, co umíte jiného kromě urážení jiných ?

0/0
14.11.2016 20:17

K65a54r56e52l 96C57h27r42a59s84t82i90n36a 4833584890175

Jsem rád, že jsme se rozešli v pohodě. Nemusíme mít stejný názor, ale měli bychom se chovat jako slušní lidé, respektovat druhého. A s tím zahnáním Uhrů: z jiných zdrojů jsem se dověděl, že byli pronásledováni až k Budínu, takže o žádnou idylku jistě nešlo.

0/0
15.11.2016 8:19

J64a18n 47C22h86o40d78u91r44a 1122989723773

Helemese, tak o této bitvě jsem nevěděl. Moc pěkné. I když za Matyáše Korvína byla Morava i Slezsko pod uherskou korunou, tak vazby na české království už asi byly příliš silné

+2/0
13.11.2016 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.