Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lucká bitva rozhodla, Bílé Karpaty se vymanily z Uher a patří Moravě

Byla nečekaná, krvavá a pro budoucnost Bílých Karpat stěžejní. Před devíti sty lety, v roce 1116, se na Uherskobrodsku odehrála bitva na Luckém poli, která výrazně napomohla k tomu, že se region nestal součástí Uher.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a97n 25C13h98o82d83u10r68a 1262269773503

Jo, tady je rekonstrukce bitvy

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

0/0
14.11.2016 6:55

P78e48t67r 60T63ů43m38a 9216438599560

s těma Maďarama jsou furt nějaké problémy;-)

0/0
13.11.2016 12:40

K14a68r33e11l 20C26h82r38a69s13t11i91n23a 4493914310735

Vzhledem k tomu,že Lucké pole bylo v těch dobách nárazníkovým pásmem mezi Uhrami a mladým českým státem,docházelo v těchto místech k častým půtkám. Útok uherského táborav této bitvě vedl k téměř úplnému zničení českomoravských vojů, kdyby v kritickouchvíli na bitevní scénu nevstoupily síly moravských knížat - olomouckéhoknížete Oty a knížete Soběslava, které obklíčením nepřátelských zástupů zvrátilyvýsledek boje ve prospěch českých knížat. Uherští bojovníci, kterých bylopodle Kosmy mnoho - jako kobylek, byli následně poraženi a zahnáni ažk Váhu, kde se údajně hodně z nich utopilo.

+3/0
13.11.2016 11:16
Foto

J86a38n 97A82d47l29e26r 2476151566456

Kosmas si to zřejmě kapánek přibarvil. Kde teče Váh? Za Karpatami, 25 kilometrů daleko. To kůň chlapa v plné (byť lehké) zbroji po kotárech neuběhne. Navíc po bitvě.

Maďaři určitě k Váhu dorazili, možná se i někdo utopil. Bylo to tehdy ale jejich území a nějaký filmový trysk od Olšavy k Váhu se nedá předpokládat.

+1/−3
13.11.2016 14:57

K20a30r64e57l 48C67h97r39a59s81t88i52n43a 4873184460765

Pane Adlere, čerpal jsem z Kosmovy kroniky, já u té bitvy nebyl, ale Kosmas nikde nepíše, že Moravané zahnali Uhry k Váhu za hodinu. Při takových střetech se čistilo okolí a pronásledoval nepřítel i několik dní, aby porážka byla dokonána, takže v záznamech nevidím žádný rozpor.

+9/0
13.11.2016 16:24

R55a54d21e70k 22Č63e34r14v60e73n66k48a 5174631144682

Kosmas si rád a hodně přibásnil, to je ověřená realita. V té době bylo jezdců minimum, drtivá většina bylo pěších. A logicky se poražení rozprchli, takže nějaké velké /několika denní/ pronásledování a až k Váhu? Unaveným vojskem po bitvě?

+1/−3
13.11.2016 18:09

K47a28r49e48l 52C53h54r50a61s71t91i96n85a 4643934390815

Kdepak, pane Červenko, ve 12. století už nějakou dobu probíhalazemědělská revoluce, šířilo se používání koní namísto oslů, zlepšilo sevybavení nástroji a nářadím, zdokonalila se organizace obdělávání polností. Vrstvuprofesionálních válečníků představovala společenská elita tvořící jádroozbrojené moci kmene - jezdectvo. Z dobových byzantských pramenů vyplývá, žeprostí lidé bojovali jako pěšáci, a to pouze při obraně svých území. Ovšemobrana vlastní země byla povinností každého bojeschopného muže. Poměrněprimitivně vyzbrojené obyvatelstvo se však nemohlo postavit mnohem profesionálnějivyzbrojeným Frankům nebo Avarům, u nichž bylo vybavení koňmi zcela běžné. Věrohodné se tedy zdají být byzantské pramenytvrdící, že Slované neměli ve zvyku bojovat v rovinatých nebo nezalesněnýchlokalitách. Uchylovali se především do lesů, neboť zde mohli daleko lépe využítsvoji strategii.Lesy byly jejich domovem, znali je a dobře se v nich orientovali.

+4/0
13.11.2016 20:42
Foto

J49a90n 60A45d74l96e65r 2406531866936

Pane Chrastino, nepopírám, že Kosmu citujete přesně - ale tvrdím, že nepodává přesnou informaci.

V místě střetu ani jeho okolí tento (středo)Čech nikdy nebyl, vše zaznamenal z vyprávění českomoravských účastníků, kteří své zásluhy určitě neumenšovali. Kritický pohled na zdroj: mám-li jen jeden, tak vezmu v úvahu dobové možnosti vojska (hlavně pěší kopiníci) a stav terénu, vzdálenost (víceméně prodírání se původním pralesem Karpat).

0/−3
13.11.2016 18:32

K41a90r51e28l 84C83h94r69a68s97t33i12n98a 4693184490705

Pane Adlere, Kosmas na oněch místech byl a dokonce se ví, kdy. Bylo to v roce 1099, což je nějaký čas před střetem, ale charakter krajiny musel znát. Kosmas byl odpovědný letopisec a dovedl rozlišit věrohodné prameny od skazek a pověstí. Proto i jeho Chronica Bohemorum - latinsky psané dílo - je jako zdroj informací ceněno hodně vysoko. O pronásledování Uhrů nemůže být pochyb. Samozřejmě, že ho nevykonávali pěší kopiníci, ale zkušení jezdci, kteří ráz tehdejších terénů znali. Tímto způsobem končily všechny podobné někdejší bitvy. Vítěz si nemohl dovolit poražené vojsko v klidu odejít, za pár měsíců by ho měl za zády znovu. Jako historik jsem si o tom něco nastudoval. Přeji dobrý večer a dobrou mysl.

+5/0
13.11.2016 19:19
Foto

J37a27n 95A78d36l65e67r 2716531326726

Pane Chrastino, my historici bychom neměli dopouštět hlavně dvě věci:

a) aby naše závěry a analysy ovlivňovala politika nebo nějaká společenská situace,

b) aby naše vývody ovlivňovalo naše mentální nastavení.

-------------

Jsem rád, že jste přiznal jednostrannost zdroje a jeho nepřítomnost na bojišti. Kroniku jsme (snad) četli všichni, i když ne v latinském originále. Oproti pozdějším následovníkům (t.zv. Dalimilovi a najmě jistému Hájkovi nebo Jiráskovi) je Kosmas opravdu věrnější. Ale problém jeho zní: ústní podání, mnohdy přes několik generací nebo osob. A výše psaný bod a) (nežil v příliš stabilní době).

Takže Vás musím zklamat (i když to nepřijmete, to je zase ten bod b)) - takhle doslova to nebylo. Žádné hrozivé zahnání do Váhu, ale spíše dlouhodobější čistění území.

----------

Také přeji pěkný den a přispívejte dále, je to zajímavý studijní materiál.

+1/0
14.11.2016 13:13

R30o82m18a98n 66S60o19u70č29e73k 1212125680349

tak co kdybyste přihodil nějaký jiný zdroj než Kosmovu kroniku, vy histeriku

0/0
14.11.2016 14:51

K70a83r25e88l 60C75h65r56a93s13t35i89n24a 4143344830555

Pane Romane, co umíte jiného kromě urážení jiných ?

0/0
14.11.2016 20:17

K41a60r32e48l 84C89h33r44a48s60t47i30n96a 4253254360535

Jsem rád, že jsme se rozešli v pohodě. Nemusíme mít stejný názor, ale měli bychom se chovat jako slušní lidé, respektovat druhého. A s tím zahnáním Uhrů: z jiných zdrojů jsem se dověděl, že byli pronásledováni až k Budínu, takže o žádnou idylku jistě nešlo.

0/0
15.11.2016 8:19

J65a80n 51C81h91o56d16u72r87a 1142729753463

Helemese, tak o této bitvě jsem nevěděl. Moc pěkné. I když za Matyáše Korvína byla Morava i Slezsko pod uherskou korunou, tak vazby na české království už asi byly příliš silné

+2/0
13.11.2016 10:20







Najdete na iDNES.cz