Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ani v koncentráku jsem nevytrpěl to, co v českém vězení, srovnával kněz

Štěpán Trochta z Valašska patřil mezi významné české duchovní. Zajímalo se o něj gestapo i Státní bezpečnost, dlouhé roky strávil v koncentračním táboře i ve vězení. Ocenil jej papež tajným jmenováním biskupem a posmrtně také první demokratický prezident Havel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I46m12r45i24c18h 45S90u14c41h36a53r34s33k77ý 8676123815851

Pro doplnění informací o koncentračních táborech je dobré zmínit, že další skupinou vězňů byly tak zvané kápa, ti byly taky ostříhaní do hola, měly na ruce cejch smrti, pruhované oblečení, ale naproti ostatním měly více jídla a obuchy na udržování pořádku v táboře. ? Dle info. v článku byl Kněz v Terezíně a Mauthausenu avšak nevíme jak dlouho a nevíme na jaké pozici, vzhledem k době kdy svá tvrzení prohlásil 1960 byla jeho slova poplatná době. :-/ Nechci zlehčovat jeho utrpení v komunistickém nebo nacistickém vězení, ale tenkrát každý kdo měl na ruce číslo s koncentráku tak byl oběť. Dneska kdy má člověk více informací a může srovnávat, (jak od bývalých pamětníků tak od přeživších židů co byly opravdu masově zabíjeni) tak nemůže dnes říct, že tam opravdu všichni trpěli. !! A co se týče žalářů s 50 let tak ty opravdu takové výhody nenabízeli a každý vězeň (hlavně politický) byl na stejné úrovni a opravdu musel makat.

0/−3
3.1.2016 18:08

J12i25ř78í 17E97u84l15e50r 5868699296866

Srovnávat komunistické lágry s poměry ve vyhlazovacích táborech německé říše, zejména pak v Mauthausenu-Gusenu je velmi zpozdilé. Je zřejmé, že pan kněz nemusel nosit balvany po schodech smrti a shazovat souseda ze skály, být poléván studenou vodou za mrazů, jako třeba Karel Hašler, vyhnul se ubití k smrti, lékařským experimentům atd. Samozřejmě pobyt v komunistických věznicích a pracovních táborech nebyl žádný med, ale tvrzení, že u nás byly poměry daleko horší, je tendenčně velmi zkreslené.

+4/−8
3.1.2016 13:09
Foto

J35a73n 32Č62e25r18m62á33k 4739228615737

i P. Trochta tahal břemena až do úplného vysílení, kdy ho dokonce již naložili na káru mrtvých a táhli ke krematoriu... Probral se však těsně před likvidací a z posledních sil se odplazil k jinému vězni, který mu pomohl... Jinak, přečtěte si článek a kde byl vězněn se dozvíte...

Ovšem pro vás zřejmě nic nebude dostatečně věrohodné a zpochybníte naprosto vše, neboť kněz přece nemohl trpět, že?!!

+6/−1
3.1.2016 13:56
Foto

I41m73r44i14c90h 96S85u67c76h84a53r76s31k48ý 8276393735301

Pro objektivitu strádaní dotyčného Kněze by nám mohla redakce ukázat fotku z dob pobytu v koncentračním táboře, dále by nám mohla sdělit v kterém koncentračním táboře pobýval, jak dlouho a dokonce napsat jeho číslo. Tak by se dalo identifikovat jeho obrovské strádání v koncentračním táboře. ;-) Děkuji za informace předem.

0/−5
3.1.2016 12:48
Foto

I74m70r26i16c61h 30S71u17c69h14a78r18s72k50ý 8506473425621

Ten kněz mohl říct doopravdy pravdu, neboť i v koncentračním táboře se dělily vězni do několika skupin. A dotyčný kněz asi patřil do té první vyvolené, kde vězni chodily v civilním oblečení, neměli ostříhané vlasy a starali se o zpracování odložených věcí s transportu smrti. :-/ Ano, tito vězní měli dostatek jídla, nebyli tak biti a jejich povinností bylo třídit oblečení, kufry, peníze, zlato, vylámané zuby, ostříhané vlasy a podobně. Ano tito vězni měli na ruce cejch smrti, ale sami si žily v táboře docela nad poměry. :-P Ono totiž neznamená, že když byli dva ve válce, že oba válčili a že oba strádali. ;-) EU RvRvRv

0/−7
3.1.2016 11:57
Foto

J79a24n 52Č10e12r52m12á80k 4969118245977

koukám, že rudý Imrich nepřekvapí...

+4/−2
3.1.2016 12:40
Foto

I77m87r12i97c51h 44S67u78c52h72a96r31s92k17ý 8586133445121

na víc se nezmůžete ;-D;-D;-D

+1/−2
3.1.2016 12:43

R39o88m85a47n 25K31o30p72e28č24n34ý 4649293577195

Takto to dopadá, když nedojde ve státě k debolševizaci. Pan Sucharský bude asi pocházet z třídy dělnické, soudě podle toho, že má stále potíže se shodou podmětu s přísudkem...

0/0
7.2.2016 4:15
Foto

M91a26r76t20i31n 15B82l67a88h88n81í92k 7595921525480

Tahle diskuze je ztracená... buď tady navzájem na sebe máváte červenými knížkami nebo srovnáváte nesrovnatelné. A skutečně nevím, proč je každý pátý příspěvek o Zemanovi ;-D

Mě stačí se vyjádřit k perexu, samozřejmě, že se nacisté (sami praktikující a hluboce věřící katolíci - Gott mit uns) chovali i v zatraceném koncetračním táboře ke křesťanskému knězi lépe než komunisti, pro které bylo náboženství ideologický nepřítel (tedy alespoň oficiálně, soukromě se do víry nikdo nemontoval)... je to vlastně docela logické :-)

+2/−8
2.1.2016 23:35
Foto

J66a77n 67Č21e38r59m61á66k 4809348335307

ovšem to se mýlíte... Nacisté katolíky nebyli, leda papírově... Krom toho, Německo není katolickié. V Německu je mírná většina protestantů, avšak nacisté nebyli ani jedno. Ti měli jakési obdoby mytologie a starého germánského pohanství... U komunistů to ostatně bylo podobné, jen místo germánské mytologie měli doktrínu ateistickou...

A mimochodem, katoličtí kněží byli mezi vězni poměrně početnou skupinou a spousta jich byla popravena i umučena...

Rozdíl v chování k nim nebyl ani tak o "slušnosti" či vyznání oněch lidí jako spíš o podstatách režimů jako takových...

+9/−1
2.1.2016 23:55

J42o24s32e24f 87P38o76t40r 6480811387299

Přesně to bylo tak, že Hitler odvrhl křesťanství (o Ježíši z Nazareta mluvil jako o židovském parchantovi) a vytvořil si vlastní víru, že ho Prozřetelnost určila jako vůdce světa v čele s Germánskou nadrasou. K tomuto vidění světa donutil i většinu německého národa, ačkoliv do té doby to byli vzdělaní a evropsky civilizovaní věřící protestanti a katolíci.

K podpoře své nové víry vyžíval germánskou mytologii. Nápis na koženém opasku "Gott mit uns" je historickým přesahem z doby císařství

+6/−1
3.1.2016 0:57

P70a98v95e64l 31C71h37v29a78l56i55n95a 3181294580391

To je docela překvapivá informace. Zřejmě měl kněz v kobcentráku jinou funkci. Nechci to nějak zlehčovat, ale kněz by přeci nelhal.

+5/−12
2.1.2016 20:58
Foto

J58i94r84k97a 84O49u53l65i73c93k63ý 3817613141655

Ano, měl funkci lamače a nosiče kamenů v kamenolomu .....

On to byl Salesián a jeho řád dokázal někoho přesvědčit, aby mohl dostávat v určitých intervalech balíčky zvenčí. V nich mu bylo posíláno jídlo. (mimochodem nebyl jediný, komu balíčky zvenčí zachránily život).

Víte, snad to byla i vůle Boží, aby P. Štěpán přežil koncentrák.

Po návratu domů po válce se v roce 1947 stal novým biskupem Litoměřické diecéze. Tak možná proto si jej Pán přál zachovat na tomto světě. :-)

+16/−1
2.1.2016 21:05
Foto

J38a58n 96Č21e41r94m39á94k 4539148535727

asi tak... A nejspíš přežil, aby mohl ještě něco vykonat (ať pro spoluvězně v koncentrácích či později v úřadě či v továrně) a vydat (duble) svědectví...

+3/−1
2.1.2016 23:59
Foto

J86i27r24k94a 39O98u27l45i63c83k53ý 3797263431315

A dodatek ..... i kněz dokáže lhát. Je to člověk, jako každý jiný, i se svými slabostmi. Ani duchovním se lež nevyhýbá. ;-)

+3/−3
2.1.2016 21:07

V69a67c88l74a25v 22P28e96r98o95u86t62k98a 6638507794531

tak o tom snad nikdo nepochybuje ..

+1/0
2.1.2016 21:27

R21o61m35a50n 78P64o64l64á26č49e81k 5836779795

Zůstává velká otázka, co vlastně dokázali tihle veřejně aktivní lidé proti režimu. S mnohými byl režim poměrně rychle hotový a možnost cokoliv konat z kriminálu prakticky nebyla, takže se z nich akorát udělali mučedníci.

Reálně daleko víc dokázali lidé co se v tom naučili chodit a přitom dokázali pomoct lidem ve svém okolí, ale o těch se nic nepíše...

Kdyby byl v pravém koncentračním táboře, tak nepozná komunisty 50.let, navíc když tam byl od roku 1941...

Co lidem dost utíká, že právě ten hodný Západ dost rázně přitvrzuje a špicluje pomalu víc než výhodoněmecká Stasi v dobách největší slávy... Akorát místo agenta Vám přijde pracovník Finančního úřadu...

+2/−21
2.1.2016 19:44

R77a20d34e71k 16N78o87v40o54t88n28ý 5278172756985

Takže nejlepší bylo držet hubu a krok, jo?

+16/0
2.1.2016 19:50

R63o94m82a40n 41P27o89l91á51č15e13k 5336589755

Pozor. To neříkám, ale mnohdy člověk daleko víc proti režimu dokázal, když na první pohled "spolupracoval"...

+2/−9
2.1.2016 19:59
Foto

J40i43r28k28a 28O76u38l36i57c70k90ý 3227653711175

Myslíte třeba jako někteří agenti StB? ;-)

+7/0
2.1.2016 20:01

R32o71m87a64n 10P30o65l51á51č59e88k 5846679285

Dobrý, Vaše zaslepenost, je tak velká, že nedokážete pochopit o co mi jde...

+1/−12
2.1.2016 20:04
Foto

J81i29r22k10a 21O70u10l98i40c47k71ý 3167333911275

Nejsem zaslepený. Ale nesouhlasím s Vaší tezí. Obou je totiž k likvidaci podobných režmů potřeba.

+6/0
2.1.2016 20:07

V75a54c82l68a79v 26P48e32r37o19u88t90k67a 6388427184191

otevíráte dost ožehavé téma a pak se můžeme dostat do situaci,kdy by se měnil pohled na určité hrdiny ..

0/0
2.1.2016 20:09

A67n74n51a 77Č22e53r11n16á 1337404509914

njn, komunisti jsou horší, než nacisti, v tom se shodlo těch pár lidí, co přežilo jak nacistické, tak komunistické vězení.

A my si dnes volíme komunisty do vedení státu ;-€

+18/−6
2.1.2016 19:31

P93e96t73r 33R75u15m16p26l87i12k 4309587919133

Já NE;-O!!

+5/−1
2.1.2016 19:35

A21n30n12a 70Č65e31r37n14á 1407814239154

Já taky ne, ale jsou tam...

Soudruha Zemana zvolilo presidentem 34% voličů, to je každý třetí a nikdo se nepřizná... :-/

+8/−1
2.1.2016 19:38

P31e52t75r 45F48i74a55l38a 9403446643243

Zeman není komunista, nešermujte zde tím soudruhováním, to jsme si užili dost.

Plno lidí se v diskuzích k jeho volbě přiznalo. Já volil p. Schwarzenberga, ale dnes, kdyby bylo na výběr pouze mezi nimi, volil bych Zemana. Stačí vám to přiznání, milá dámo.... nebo slyšíte na soudružku?:-/

+7/−8
2.1.2016 19:44

A62n32n26a 29Č17e47r26n58á 1747114339984

Jasně, pohádku o bývalých černoších znám.

Soudruh Zeman byl v KSČ v době, kdy přišel můj děda o život. A držel se tam zuby nehty i po okupaci v roce 1968, i po tom, co soudruh Dubček nechal v roce 1969 střílet do lidí. Nic z toho mu nevadilo, vyhodili ho až při prověrkách v roce 1970. Tak tady moc nesoudruhujte, prosím, když o tom moc nevíte. ;-€

+10/−5
2.1.2016 19:59

P44e67t19r 23F86i63a25l60a 9283536613393

Váš děda přišel o život v první polovině roku 1968, paní Černá?

Kdyby se Zeman držel zuby nehty v KSČ, neodsoudil by hned vstup okupačních sovětských vojsk. Jste-li tak seznámená s tím, kdy ho komunisté vyhodili, musíte vědět, že začali vyhazovat i všechny ostatní až v tom roce 1970.

V současné době souhlasím se Zemanem kvůli jeho názorům na migranty, jinak se mne to osobně nedotýká.

Vás bych prosil, abyste na mne nezkoušela komunistické překrucovací manýry, to vy jste začala se soudruhováním, tak mi to nevnucujte...;-D

+2/0
3.1.2016 1:10

V80á48c36l73a29v 61K67o55v15á48ř48í48k 6114305654230

Ale MZ je samozřejmě komunista! Bývalý komunista je něco jako bývalý černoch. On podepsal přihlášku do KSČ a vzhledem ke svému vzdělání a informovanosti mohl a měl vědět, že popravovali, mučili a zavírali nevinné. A i nyní s chová a jedná jako komunista. Ohýbá ústavu, poškozuje naše platné spojenecké vztahy, bratříčkuje se s komunisty (Čína) a autoritářskými vůdci (Putin), lže, dělá ostudu, je hulvátský a vulgární. na všechno mohu doložit vždy konkrétní příklad.

+12/−5
2.1.2016 20:14

V32a47c14l97a53v 41P76e39r61o67u74t24k83a 6468697114911

jo s tou Čínou to je fakt vyjímečný a jediný na světě. Měl by to dělat jako USA.

+3/0
2.1.2016 21:35

P45e80t79r 72F95i96a17l54a 9273606953283

Pane Kovaříku, vy přesně víte, jak byl Zeman v roce 1968 vzdělaný a informovaný? Neměl ještě ani dodělanou vysokou školu, začínal s ní později, po maturitě ho komunisté dál studovat nepustili, protože napsal práci o Masarykovi. Neslyšel jste také nikdy o euforii Pražského jara, že tomu mnozí lidé věřili? Zeman pak hned veřejně odsoudil vstup sovětských okupačních vojsk. Ještě před listopadem zase v televizi kritizoval politiku KSČ.

Zeman byl a je levičák, takových je dost i na západě, to však neznamená komunista. Je mi jedno, že se bratříčkuje s Čínany, to udělala i britská královna. Spory mezi Rusy a Ukrajinci mne přestaly zajímat, znám historii a vím, že v bolševickém hnutí jeli společně a že i nyní mají oba národy máslo na hlavě - Ukrajinci i tím, jak národnostně utiskují obyvatele bývalé Podkarpatské Rusi a neuznávají rusínskou národnost, kterou uznávají i Američané.

Pro mne je v současné době podstatné to, že vůči migrantům má náš prezident pravicovější názory než mnozí jiní, kteří by se rozdali, aby měli ekonomičtí uprchlíci s námi stejně, zřejmě - každému podle jeho potřeb - jako mělo být za komunismu.:-/

+2/0
3.1.2016 1:16

T17o91m30á49š 92M22í23č55e18k 7979137190738

já jsem ho volil a stydím se za to. Už nikdy více. Omlouvám se.

+1/−1
3.1.2016 0:44

V15a54c46l82a19v 44P46e55r12o30u49t92k26a 6348407584791

jo,přesně nekomunista kniže by byl ta pravá volba / Zemana jsem nevolil/

+2/−2
2.1.2016 21:29

K91a44r58e32l 69B46l34á31h71a 6326247924934

ani jeden nebyl prava volba. Bohuzel. Bylo to satan vs horsi satan. Pro vetsinu volicu.

+2/0
2.1.2016 22:09

O42l70d16ř67i51c60h 34H45o81r23á49k 2254859511375

Zajímavé, takže vy jste asi nebyl v takovém koncentráku se "sprchou Zyclon B" a pak kremací, že?

Haló, došlo vám, že lágry pro konečné řešení je jedna věc a vy ze sebe děláte hrdinu z pracovního lágru? Ono knězi nebyli považováni za nebezpečné dokud nezačali převádět lidi a majetek ven, dostali jen prostě kriminál.

Prostě kdyby otevřeně šel proti říši - veřejné vystoupení, sabotáž, rasová nevhodnost, a podobně tak pokud včas nezdrhne je jen obláčkem kolem svatozáře Merkelové.

Prostě občas si někteří rádi a vypočítavě nasadí klapky a vidí jen co nenávidí - němci mne zavřeli i když nenávidím bolševiky, takže další vězení je horší.

---

Obecně by bylo lepší porovnat kolik rabínů, nebo jen židů se mělo v koncentráku lépe než ....

+4/−12
2.1.2016 19:21

O32l67d81ř63i74c25h 62H53o85r14á67k 2304259211855

Jen malý přípodotek k mému curriculum . Rasová čistota v té době dokonalá do 5. generace. Souhlas s politikou doložen mortalitou a účastí v táborech konečného řešení. Ti hodnější skončili jen jako nuceně nasazení.

Dědeček přežil skutečný koncentrazionlager díky útěku na konci války v době vyhrocení vyhlazení.

Po válce byl hrdinou ale do "strany" nevstoupil. Pak už nebyl hrdinou a tak nějak zmizel se zdravím v krteli.

Nikdy jsem od říše nedostali ani omluvu. Ono peníze vám skvělého člověka nenahradí.

Kam peníze lije třetí čtvrtá či Merkelová říše netušíme, jen víme, že jejich zelená energie nám klidně odpálí celou síť, víme že muslim v Evropě je kapitulace a tak dále aneb vzhůru do rekta.

+3/−2
2.1.2016 19:40
Foto

J30i53r60k69a 59O43u34l74i73c16k23ý 3967773941425

Pokud to píšete autorovi výroku z článku, pak mu to musíte jít pošeptat do rakve, v níž již téměř 41 let kardinál Trochta odpočívá v biskupské hrobce v Litoměřicích.

Ten člověk prošel oba lágry a měl tak plné právo srovnávat. Rozhodně však pan kardinál ze sebe žádného hrdinu nedělal.

Prosím, kteří kněží převáděli lidi či majetek ven? Jak se v tomto provinili Adolf Kajpr, Josef Toufar, Josef Hlouch, Václav Drbola, Jan Bula, František Pařil, Sivestr Braito? To je jen velmi krátký výčet duchovních, kteří nepřežili "péči" komunistického režimu o církev.

+16/−1
2.1.2016 19:40

O46l28d19ř11i62c88h 67H48o76r41á87k 2834119981305

I můj dědeček z tábora smrti tu již není.

Mám se snad cítit lépe?

+2/−5
2.1.2016 19:46
Foto

J45i22r59k61a 69O87u55l36i17c13k57ý 3937753501775

Jak souvisí smrt Vašeho dědečka s tím, co jsem napsal?

Víte, smrt nevinného je vždy neštěstím, hrůzou. Asi ani jeden z nás si neumí představit ani hrůzu koncentračních táborů, ani hrůzu komunistických lágrů. Pan kardinál měl to štěstí, že obě hrůzy přežil. V prvním případě tomu bylo jednak díky věku (byl o 10 a více let madší, než v bolševickém lágru) a jednak díky tomu, že někdo vlivný ze Salesiánů dokázal vyjednat možnost posílání balíčků vězni do koncentračního tábora, pokud se nepletu, tak v případě Štěpána Trochty to bylo snad dokonce jednou za měsíc (to bylo dosti často na tehdejší dobu). Přesto i on měl nejméně jednou namále - jistý eSeSák si na něj zasedl a Štěpán Trochta padl jednoho dne bezvládně k zemi pod tíhou nákladu, který musel nést. Jen shodou náhod onen eSeSman neměl už čas použít ránu jistoty (byl vyhlášen poplach). Tak byl Trochta naložen na káru s mrtvolami a vezen ke krematoriu. Tam se z hluboké mdloby probral a dokázal se doplazit k blízkému lágrovému lékaři, kterým byl též vězeň. Ten jej dokázal zachránit.

Vy jste ale tvrdil, že kněží byli pronásledováni až za převádění lidí a majetků za hranice. Tak jsem se jasně zeptal na konkrétní příklady u oněch konkrétních lidí.

+13/−1
2.1.2016 19:54

O47l66d21ř49i85c58h 28H61o31r27á81k 2764299801745

Pane Oulický, vy to popisujete jako očitý svědek jménem všech.

To je to co odmítám a zakazuji (jménem rodiny).

O otázce víry a třetí říše diskutovat nehodlám, od toho je tu mnoho mnohem více povolaných historiků a ne hysteriků vašeho formátu (dokumentů opravdu dost natočila třeba i BBC a podobně).

+4/−16
2.1.2016 20:09
Foto

J42i35r53k38a 92O63u45l17i16c85k20ý 3207153521675

Vaše zákazy nehodlám respektovat. Berte to na vědomí. nemáte jedinou páku mi zakázat zveřejňovat můj názor. Názor, který prezentuji jako svůj (nikde nepíši, něco jménem všech, jak mi hloupě připisujete).

A znovu - kde se jmenovaní duchovní (Kajpr, Bula, Toufar, Hlouch, Braito, Drbola a mnozí další) dopustili převádění lidí nebo majetku .... víte oni byli bolševiky zavřeni a všichni jmenovaní to zaplatili svým životem.!!

+11/−1
2.1.2016 20:19
Foto

J23a26n 70Č38e73r76m44á25k 4499118825907

nejen, že pán nemá jedinou páku tu cokoliv zakazovat, on nemá na to ani právo a zřejmě mu chybí soudnost, pokud něco podobného vypouští z úst...8-o!!

+4/0
3.1.2016 0:12

K41a78r92e67l 74B60l74á76h13a 6656827864414

to je vyborne, takze na obecne kecy mas dost casu i povoleno, ale jakmile chce nekdo, abys prokazal svoje zvasty konkretnimi informacemi, tak najednou hodis embargo. Typicky chudak, co placa a sam nevi co, nebo dokonce primo ucelove lze. :-/

+2/0
2.1.2016 22:14

V39á60c35l39a74v 52K74o92v17á10ř21í47k 6554145404260

Ale ne - tady jde přece jen o to, že kardinál Trochta postě sám zažil oba režimy a jich vězení a on to na své kůži pocítil tak jak to říká. není to třeba ani zveličovat a ni bagatelizovat

+6/0
2.1.2016 20:18

V84a51c54l11a32v 65P24e47r20o58u45t38k49a 6128407394381

co tam pořád motáte Toufara? Ten se namotal k Čihoštskému zázraku a to komouši nemohi nechat být ..

+2/−7
2.1.2016 20:15
Foto

J98i23r50k14a 50O96u35l88i82c40k67ý 3547223701305

Pan Horák napsal, cituji: "Ono knězi nebyli považováni za nebezpečné dokud nezačali převádět lidi a majetek ven, dostali jen prostě kriminál." Tak tam "motám" různé duchovní, aby mi pan Horák objasnil jejich podíl na převádění lidí a majetků .....

Myslím, že to je legitimní postup.

+11/0
2.1.2016 20:25

P57e91t60r 20B80u64k74o24v22s24k80i 6393247351906

Proč je komunizmus stále legální?! Jaké důkazy musí být předloženy ohledně zrůdnosti komunistů, aby byli zakázáni?!

+12/−2
2.1.2016 19:01

P76a70v81e47l 41S62o35b75o87t25k65a 5280904

Protože disidenti tu neprivatizovali...

+3/−1
2.1.2016 19:03

R97o68m35a49n 37P86o45l87á90č59e74k 5636839115

Protože to bylo domluvené již před pádem železné opony:-).

+4/−4
2.1.2016 19:14







Najdete na iDNES.cz