Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plný kostel o půlnoční? Jen povrchní a společenský zvyk, říká kněz

Římskokatolický kněz Robert Pokrywka z Polska je farářem v Popovicích na silně věřícím Slovácku. Ve vánočním rozhovoru přiznává, že se snaží oslovit i spoustu nevěřících přicházejících každoročně na půlnoční mši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K26a90r79e11l 78C87h56r62a58s13t23i82n49a 4613104910125

Názor nikomu neberu. Za normálních okolností mluví každý, jak věc cítí. Pokládám se za křesťana, ale do kostela nechodím. Křesťanství je pro mne dodržovat pravidla křesťanské morálky, jak to učil Ježíš. Proto docházet do kostela nemusí být projevem křesťanství, důležitější je přijmout pravidla a snažit se podle nich žít.

+6/0
25.12.2015 18:24

J73i78ř76í 11K51a32v44k88a 6494508486506

Před pár lety jsem o Vánocích vyslechl kázání, jehož podstatná část byla vedena v duchu : "co tu lidi děláte, když sem celý rok nepáchnete " . Rozhodně mě to nemotivovalo k tomu, abych tam chodil častěji.

Jinak Karle souhlasím.

+1/0
26.12.2015 20:27
Foto

M38i38l53o45š 18F79. 82P78e90c23h56a85r 3963841830205

1) Křesťanství nespočívá v dodržování pravidel.

2) Křesťanská víra není moralistní nauka. Ježíš neučil morálku.

3) Jistěže ke své víře nutně nepotřebujete církev, ale křesťanská víra, která se vyhýbá společenství, je mi podezřelá.

+1/−1
27.12.2015 0:28

J60a70k63u90b 66S49e67m36e42r68á25d 2497566661891

stejne to je sranda, staci poradne provokativni nadpis a je to skoro 400 prispevku a to o stedrem veceru ;-D

0/0
25.12.2015 2:15

P48a16v23e17l 74H84o38u14s52k29a 3191335810658

"Nechci nikoho hodnotit, ale přesně to dělám." :-P

+2/−1
25.12.2015 1:53

M29i25c53h47a60l 78T88i78m83k59o 3713874844185

Bibli jsem nijak důkladně nečetl, ale není tam zdůrazněno, že človvěk se může k bohu modlit a obracet kdykoliv a kdekoliv? nevidím nutnost pro spojení víra = kostel.

+4/0
25.12.2015 1:08
Foto

M74i21l67o39š 44F56. 66P47e90c70h75a45r 3753421590475

Souhlasím, ale křesťanská víra není individuální v tom smyslu, že by církev byla zbytečná. Ježíš církev založil a učí nás modlit se „Otče náš“, nikoli „Otče můj“. Jistě, každý věří sám za sebe, ale církev, tedy společenství věřících, je od toho, abychom spolu svou víru sdíleli jako společenství. A mj. od toho je tu kostel.

+5/−3
25.12.2015 1:11

M46i40c44h53a76l 48T98i94m18k15o 3213584374395

Ano, kostel a potažmo celá církev je užitečný prostředník na cestě k víře, popř. tmelící prvek komunity, ale není to nutný predpoklad. Nelze tedy všechny, co nechodí pravidelně do kostela šmahem označit za nevěřící.

+3/0
25.12.2015 1:27
Foto

M57i12l95o52š 94F76. 17P50e92c47h18a62r 3773621760835

Souhlasím. Jen snad tolik, že s názorem, že je nevěřící ten, kdo nechodí pravidelně do kostela, jsem se asi ještě nikdy nesetkal.

+4/−1
25.12.2015 1:30

P43a23v45e33l 21K35u57t50i63n97a 9722674435352

Jistá indicie to je. Pokud člověk nechodí na setkání "svojí" církve, je to obvykle projev nějakého problému. Pan farář nepláče nad tím že lidé chodí málo. Ale že nejdou do hloubky. Přijdou a odejdou. A nic.

+2/0
25.12.2015 1:53

B50o55h87u63s41l28a42v 78K88r64á70l38í89k 2501160679846

Ale je to úhel pohledu. Někdo nechodí do kostelů právě proto, že žije hlubšími věcmi a pravidelná účast na povrchním žvanění a strnulých prázdných rituálech pro něj není přínosem. A přiznejme si, že kostelů, jejichž navštěvování by člověka vedlo do skutečné hloubky, asi v žádné církvi není dost. Ať už tou hloubkou myslíme cokoliv.

+2/0
25.12.2015 2:00
Foto

M31i41l41o31š 76F45. 90P15e46c76h48a12r 3403781440825

Takhle to beru.

0/0
25.12.2015 2:43

J59i21ř67í 17K88a98v45k65a 6104438566686

A nedají do zvonečku.

0/0
26.12.2015 20:31

J50a95r66o98s57l39a87v 46K11r93á29l 6770515727358

Tady bude ten zakopaný pes...

0/0
29.12.2015 17:01

J81i64ř40í 86K34a90v93k16a 6904948106766

Já ano.

0/0
26.12.2015 20:30
Foto

M41i42l95o65š 76F11. 43P46e94c79h80a13r 3823481550465

Často?

0/0
27.12.2015 0:28

B57o27h47u39s46l36a19v 83K45r13á69l43í58k 2121600179616

Ale přece jen to lze brát jako určitou indicii. Pokud někdo jde do divadla jen jednou za pět let, mohu mít právem podezření, že to není zrovna velký fanoušek divadla. Pokud někdo tráví většinu času sám nebo s kamarádama, mohu logicky dojít k názoru, že asi nebude nijak zvlášť moc na ženské. Atd.

+2/−1
25.12.2015 1:36

A39n20n14a 68K96u62l10i50c38h87o85v83á 2586824

Jsem ateistka a nevěřící, co lezou na Štědrý den na půlnoční do kostela, považuju za povrchní taky.

+4/−4
25.12.2015 0:29

B51o52h47u69s42l77a61v 46K93r16á85l81í41k 2971730129466

Já považuji za povrchní ty, kteří nikdy nikam nelezou, ale na všechno mají názor.

+9/−1
25.12.2015 0:38

J77o30s94e30f 19K44o41m88e29n84d38a 3959979304977

To chápu, není nic horšího než když člověk nepřejímá dogmata, přemýšlí vlastním mozkem a má na věci vlastní názor.

+1/0
25.12.2015 9:26

V60e54n85d91u16l64a 89F74a83i76f73e19r62o20v80á 4688521633849

Já si dokážu představit, že to někdo pojímá podobně jako "turistickou" atrakci. Také jsem ateista, na půlnoční jsem nikdy nebyla a ani mě to neláká, ale na výletě si kostel prohlédnu podobně jako hrad nebo zámek. Jednou se mi stalo, že v kostele zrovna probíhalo nějaké kázání a poslouchalo tam asi 5 lidí. Stála jsem tam také snad ani 5 minut a musela odejít, pro mě to byly takové nesmysly, že jsem to nemohla ani poslouchat. Tak nevím, možná se na půlnoční víc zpívá nebo tak něco, ale neumím si představit vydržet na nějakém kázání.

+1/−5
25.12.2015 0:46

B48o16h38u87s30l42a12v 38K53r57á76l18í96k 2171640839796

Tak ono je to celkem logické, že právě v těch kostelech, kam chodí sotva pět lidí, asi nebudou úplně špičková kázání, i když příčinná souvislost bude spíš opačná. A mimochodem, kostelní hudba může být leckdy ještě děsivější než ta slabá kázání, takže podstatný opravdu není ten rozdíl mezi mluveným slovem a hudbou. ;-D Rozdíl je v tom, že ta špatná kázání asi mohou napáchat mnohem víc škody, pokud je tedy někdo bere vážně a poslouchá.

+1/0
25.12.2015 1:42

L52u87k20á40š 23B40e30r46n41á70t 7329368183135

Ano, historie nám ukázala, že pokaždé, když bylo v Evropě křesťanství více, než návštěva kostela o Vánocích, bylo v zemích církve krásně. O islámu ani nemluvím. Ten nám to ukazuje úplně stejně dnes. Jen s ničivějšími zbraněmi.

+2/−2
25.12.2015 0:14

P68a53v43e45l 58J53e26ř96á70b72e61k 7611302354987

Historie Evropy je prolita krví mnohých náboženských válek, kdy mezi sebou válčily různé frakce křesťanství. Takže to chce víc pragmatismu než náboženského fanatismu.

Ještě nedávno mezi sebou v Evropě válčili protestanté s katolíky. Kolik miliónů mrtvých, kolik miliónů zubožených přinesla světová válka v polovině dvacátého století, kdy i papež žehnal zbraním, které potom vraždili jak na západní, tak ve střední a východní Evropě, v Africe, Asii, ... .

Stejně jako v křesťanství, i v islámu jsou fanatici, kteří zmanipulují davy, které potom jdou zabíjet ve prospěch mocných.

Naštěstí, již žijeme v informační době, každý trochu soudný člověk si může vyhledat, jaké utrpení lidem přinášela slepá víra těch či oněch kostelů.

Nemanipulujte - podle nějaké skupinky fanatiků nemůžete zcela odsoudit všechny věřící v islám. Navíc osobně si stále kladu otázku, proč islám vznikl, když už několik století se i v dnešních muslimských zemích šířilo křesťanství. Někde bylo něco špatně, že se proti křesťanství prosadila jiné náboženství.

+3/−3
25.12.2015 0:31

P65a21v54e55l 96K88u98t74i74n18a 9922964675832

Islám je bič na vlažné křesťany.

Evropské války byly války o moc. Nikoliv o víru. Jen kvůli povinnosti mít stejnou víru jako vrchnost, bylo hodně vidět, když se vrchnost změnila.

+3/−1
25.12.2015 1:58
Foto

J10a40n 15Č27e49r73m48á53k 4729298345357

s vaším textem lze vcelku souhlasit až na to žehnání zbraním... Papež nikdy žádným zbraním nežehnal, dokonce ani při kruciátách... Jde o pověru a předsudek... Naopak, Vatikán zachránil mnoho židů, Italů či uprchlých vězňů a válečných zajatců... A to ať přímo ve Vatikánu, tak i na celém světě na farách či u různých klášterů či přímo u křesťanů doma či na místech, která znali ...

0/0
26.12.2015 15:34
Foto

M36i90l48o66š 60F78. 98P20e42c15h20a80r 3623161790545

Kdyby jen žehnání – kolikrát jsem četl, že se zbraně světili, jednou dokonce, že se křtily... ;-)

0/0
27.12.2015 0:25
Foto

J67a69n 50Č60e28r38m86á71k 4319558135857

křest zbraní je vůbec nesmysl... I ty křesty zvířat či lodí nemají s křesťanstvím co do činění... Jde o pouhý přenesený výraz, případně činnost, avšak vyprázdněnou...

A svěcení?... Nelze vyloučit, že nějaký vazalský kněz či třeba i biskup něco podobného učinil na rozkaz svého pána. Nic podobného však církev neučí ani oficiálně nevykonává a nevykonávala tím spíš na úrovni svatého stolce, byť tam byl papežem kdokoliv, třeba i některý z Borgiů...

0/0
27.12.2015 22:54

K35a26r67e80l 35L71o62p71a83t35a 8506427281677

"Štědrý den většinou trávím u známých. Málokdy se stalo, že jsem byl sám na faře. Dárky sem tam kupuju, symbolické, pro radost. Vánoce nejsou o dárcích, je tam důležitý duchovní obsah, ale z lidského hlediska potěší. A kapra nesmažím. Já můžu tak maximálně uvařit kafe nebo puding. (směje se) Na kapra bych si netroufnul, ale rád si ho dám. Tradici držím." Typický přístup církve odjakživa. Já netvořím, já jen konzumuji a ještě mě platí/dostávám od druhých a všem budu vyprávět jak oni málo věří. Drahý pane, být všichni jako vy, tak není nic.

+3/−14
25.12.2015 0:14

K73a67r34e93l 45L85o66p67a98t15a 8586837741187

Blabla mínusáči. Uvedtě příklad co tvoří a jaký má přínos...

0/−3
25.12.2015 0:23
Foto

M61i61l94o38š 33F95. 33P16e87c52h10a36r 3433271810835

Církev je společenstvím věřících. I já jsem církev. I já jen konzumuji a netvořím? 8-o

+1/0
27.12.2015 18:26
Foto

J44a98n 28Č10e69r23m13á95k 4609668985677

spíš vy si uvědomte, co všechno přináší společnosti i jednotlivému člověku prospěch...

Neberte prosím můj příměr špatně či osobně, ale stejně, jako lopata není jediný pracovní nástroj a ani není jediným nástrojem v zednické firmě (sama ostatně mnoho nesvede), tak je mnoho nástrojů i povolání a všechny nesou jistý užitek, ale teprve všechny dohromady vytvoří společnost a kulturu... Jako všechny stavební stroje či nástroje dohromady jsou schopny vybudovat krásnou a užitečnou stavbu...

+1/0
27.12.2015 23:02

P58a68v75e75l 87K87u63t32i73n54a 9132944715492

Pastorační péče věc neznámá... Holt každý nesmaží kapry a nerubá uhlí.

+4/0
25.12.2015 2:01

M61a46r51i45e 59M33u49c26h30o24v83á 9551172906482

Ja myslim, ze je dobre, kdyz neverici prijdou alespon jednou za rok do kostela. A pro kneze by to mela byt vyzva udelat takove kazani, ktere treba nekoho i oslovi. Mrzi me vyjadreni tohoto kneze, pokud toto opravdu rekl.

+2/−3
25.12.2015 0:10

T90o42m71á39š 33M47o39r83a34v59č54í39k 3277616703535

Kdybyste si přečtl alespoň preludium rozhovoru, tak byste svůj příspěvek hodnotila jako zbytečný. Protože tvrdí to samé, co vy. Rozhovor si přečtěte, není tak dlouhý.

+4/−1
25.12.2015 0:15

M25a15r97i72e 51M59u19c31h49o44v19á 9511542616142

Jj, mate pravdu..:D

+1/0
25.12.2015 0:53
Foto

B41r55o40n34i63s69l32a41v 25G23a17b66r21y98š 2782209971

Nabídnout? A co chce víra nebo náboženství nabídnout?

Jak zaznělo v pohádce "Dařbuján a Pandrhola" od J. Sováka, tak "bůh je jen pro bohaté, k chudákům není spravedlivý."

+3/−2
25.12.2015 0:03
Foto

L68u53k39á40š 12N91o74v49o82t62n17ý 6836137308418

Nemyslim si, ze je nutne do vzathu Buh - clovek cpat jeste prostrednika, ktery mi bude zprostredkovavat a vykladat myslenky Boha. Takze s tim fararem v podstate souhlasim - pulbocni mse je pro vetsinu lidi pouze zvyk, nicmene bych to rozsiril, ze i pro drtivou vetsinu vericich je nedelni bohosluzba potazmo zpoved jenom pokrytectvi a spolecenska udalost.

+1/−2
25.12.2015 0:00
Foto

M78i97l50o97š 71F30. 45P89e54c81h65a57r 3373521510205

„pro drtivou vetsinu vericich je nedelni bohosluzba potazmo zpoved jenom pokrytectvi a spolecenska udalost“ – můžete svá slova podepřít nějakým argumentem? Dělal jste mezi věřícími nějaký průzkum?

+2/0
25.12.2015 1:12

J50i64ř98í 53K85a18v73k11a 6534478586246

Jednou mi jeden vyprávěl, kolik trnek nasbíral u souseda. Když jsem se ptal, jak se to slučuje s jeho vírou, odpověděl: "šak já sa z toho v nedělu vyzpovídám..."

0/0
26.12.2015 20:43
Foto

M86i68l33o41š 20F86. 34P41e11c37h21a36r 3473171480845

To bych se ho hned ptal, jestli se bude zpovídat i z úmyslu hřešit s vědomím, že se z toho vyzpovídá; nebo měl v úmyslu tenhle hřích zatajit?

0/0
26.12.2015 23:08

B29o35h27u21s39l21a96v 42K47r31á87l92í88k 2761950279826

Ano, asi ten polský kněz měl trochu zarýt i do svých štamgastů, aby nezpychli, a snad i víc sebekritičnosti a pokory by mu slušelo. Pokrytectví hrozí taky všem - i těm, kdo do toho kostela nepřijdou nikdy, i těm, kdo tam chodí denně. Ale na společenskosti jako takové bych nic pokryteckého neviděl.

0/0
25.12.2015 1:47

O85l75d67ř23i42c25h 27Ř65e26z77n49í37k 7865262474108

kostel není telefonní budka a farář, zvláště ten z Polska, není spojovatel... inu, přál bych mu něco hezkého, třeba nějakou vesnickou farnost v okrese Kladno, kde v neděli do kostela chodí 4 lidi a tak 10 o velikonocích a o vánocích možná 15. Pak by si možná vážil těch zástupů na Slovácku a neplkal naprostý bludy z pozice polského bigotního katolictví ;-D

+1/−4
24.12.2015 23:47

L34u25k33á21š 41A12d56a57m36e97c 3718654463484

To jsme ve stredoveku, ze nekteri porad veri v tyhle nesmysly?

+5/−3
24.12.2015 23:44

O21l60d25ř18i64c31h 72Ř27e16z92n12í93k 7735932294928

spíš době pobělohorské, kdy si věřící museli vést deníčky kolikrát byli u zpovědi a kolikrát svatého přijímaní... nedodržení norem - oboje alespoň jednou týdně + nějaký poutě - trestala vrchnost.

0/0
24.12.2015 23:50

B20o43h70u54s88l51a79v 93K70r54á73l20í64k 2151260549106

Pobělohorskou dobou myslíte 19, století a dobu Pia X.?

0/0
25.12.2015 0:20

T79o39m37á75š 70M17o81r77a61v97č27í28k 3387176823625

Víte jak dlouho trvalo, než se zde křesťanství opravdu uchytilo? To už byla převážná část středověku za námi:) Ono je jen mýtem, že jsme se stali křesťany hned po Cyrilovi a Metodějovi.

0/0
25.12.2015 0:13

M16a15r61t31i74n 92C31a19j44t24h93a75m97l 3171508866840

Jaké nesmysly?

+2/−1
25.12.2015 0:26

R49o73m24a88n 64Č43e72c62h72u20r89a 6812759517259

Dle tvého příspěvku to spíš vypadá na padesátá léta...

+2/0
25.12.2015 1:58

L65a37d11i97s21l91a78v 14H45a15š66k36a 4923876121620

tradice s velkým T jsou většinou také povrchní. Ale trvají už tak dlouho, že se ze lží stala "pravda"

ŘKC je stejně křesťanská jako celé saturnálie...

0/−1
24.12.2015 23:34







Najdete na iDNES.cz