Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena, kterou napadl psychicky nemocný bratr, zemřela po 28 ranách nožem

Osmadvacet ran nožem zasadil v neděli ve Zlíně mladý muž své starší sestře, která po jeho útoku zemřela. Policisté jej obvinili z vraždy, pokud se ale prokáže nepříčetnost související s jeho schizofrenií, může místo do vězení putovat do detenčního ústavu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M50a77r31i86á71n 20B95e72d63n14á18r11i10k 9961321380448

Jednoho takového jsem zažil před pár lety v práci.  Nebylo lehké se ho zbavit. Večer pred tím musel kolega volat ostrahu. Mě ji přivolala kolegyně, která byla u předešlého incidentu, naštěstí jen pro jistotu. Borec byl trochu atlet, 190 cm 100 kg. Kolega 175 cm a 65 kg  s postelí. Já mám o pár cm i kg víc, ale i tak bych měl problém.

+1/0
8.12.2015 13:00

J59i59ř57í 34L18i76b82i37c10h 9272985988951

Když jsme volali na policii, že z balkónu protějšího domu někdo křičí, že všechny pozabíjí, tak nám pak řekli, že se nemáme čeho bát, že pán má jenom schizofrenii, že už je příště volat nemáme. No hrozně nás to uklidnilo. Takže asi tak...

+7/0
8.12.2015 12:57

D61a36n42i33e63l 88T52s24c84h28e29r81n55a70y 2895562859682

nevim co resi, je to proste vrah

+4/0
8.12.2015 12:49

P67e43t93r 13P22o25l97á67k 1497315686718

Je urcite v poradku, ze takovy clovek neskonci ve vezeni, ale v detenci. Za svoji nemoc prece nemuze. Ale stejne tak by melo byt spravne, ze nebezpecni psychicky nemocni lide by mohli skoncit v detenci na porad. Prece neni mozne, aby mezi lidmi chodil nekdo, kdo je jako casovana bomba. Podminky v detencich nastavit na slusne ziti, s dohledem nezavisleho organu a lidska prava nebudou nijak ohrozena.

0/−4
8.12.2015 12:46

M21a10r20e36k 70K83o47s21t53e18l52e25c40k76ý 6123636288

Další "humanista"! Zase vám jde především o práva lumpa, nikoliv obětí, včetně potencionálních. Ne, za svou nemoc většinou nikdo nemůže. Ale za porušování léčebného režimu ano! Tak proč by neměl skončit ve vězení? I tam má zajištěnou lékařskou péči a podmínky lepší než v mnoha LDN a domovech důchodců.

+3/0
8.12.2015 12:57

J29a95n 68T41r83á15v94a 2838469388747

no a co ze nemuze? proc by to mela byt polehcujici okolnost?

"Buď se nedal vyléčit – v tom případě mu bylolíp mrtvýmu pro jeho vlastní dobro a bezpečnost ostatních –, nebo se měl léčita uzdravit. V tom případě (zdálo se mi), kdyby se někdy stal natolik příčetnýmpro civilizovanou společnost… a přemýšlel o tom, co udělal, když byl ,„nemocnej“ – co jinýho by mu zbývalo, než sebe­vražda? Jak by mohl žít s tímvědomím?" - Hvezdna pechota, R.Henlein

0/0
8.12.2015 13:27

P83e41t29r 80V12e84s17e92l21ý 6701326779130

Řešení je jasné, jako u střelných zbrané. Lékaři dostanou přímý přístup do databáze žadatelů o nůž a takovým psychicky narušeným jedincům prostě vlastnictví nože zakážeme. A je to vyřešené! RvEURv

+2/0
8.12.2015 12:41

O77n25d51ř13e26j 11Z57e95m77a70n 5800884848659

A zase tu jsou ti, co o schizofrenii ví Velké Kulové a tak chcou eliminivat, izolovat od společnosti všechny takto nemocné. Jen u nás je jich přes 40.000, diagnostikovaných a evidentně takového skutku se dopustí naprostá menšina.

Něco si o tom zjistěte, než příště napíšete nějaký další radikální blábol.

+3/−5
8.12.2015 12:17

O26t26t73o 96H94a10l15í91ř 9723167678186

Jděte vysvětlit rodičům jejich obětí, jaká je to banální záležitost a že se takových vražd nestane zase tolik. I jedna taková vražda je příliš a tohle už je třetí nebo čtvrtá v relativně krátké době. Je jasné, že něco je špatně a že ti, kdo vraždili, jsou nebezpeční pro společnost. Tudíž měli logicky být někde jinde, aby vraždit nemohli. Ale vy se snažíte ty vraždy naprosto bagatelizovat. Zkuste si na místo vašich statistik uvědomit, že každá vražda je tragédie - jak oběti, tak její rodiny, blízkých a přátel. Ale to vám asi nedochází.

+6/−1
8.12.2015 12:31

O47n65d40ř41e49j 26Š28i52n88d79l88e92r 2357498606145

"vysvětlete rodičům" apod. je argumentační faul snažící se emocemi odvést od.racionální analýzy. Tragédie to je. Smutná. Na druhou stranu.co chcete dělat? Internovat 1% populace z drtivé většiny bezproblémové. Vzáhněte to na depresivní, úzkostné a neurotické poruchy a máte 2/3 populace.

+4/−1
8.12.2015 12:47

O12t52t43o 24H85a68l43í94ř 9253707268856

Co je na tom za faul? Jděte se jich zeptat, jestli je jim lépe, že jejich syna zavraždila psychicky nemocná? Jaká racionální analýza vrátí oběti život? S vaším myšlením bychom měli pouštět na svobodu i "zdravé" vrahy, protože nevraždili celý život a většinu života žili bezproblémově - jen jednou, dvakrát za život to na ně přišlo...

+2/−1
8.12.2015 13:07

O40n71d57ř43e65j 60Š69i26n56d61l52e38r 2987148766325

Tak znovu. V populaci jsou desítky tisíc lidí jen se schizofreníí. O většině to ani nevíte a na ulici nepoznáte. Moderní medikaci jim umožňuje žít, pracovat, mít vztahy a rodiny. Pokud se stavíte za lepší systém.detekce a dohledu na tím problémovým zlomkem, jsem.jedině pro. Nicméně se.ptám, jak.si to představujete. Chcete doživotně zavřít (v podstatě zavraždit) 40 000 lidí? To je ta racionální analýza o které mluvím. Podovné apely na city. Používají třeba podpůrcí zákazu zbraní protože na životech, těch co se jimi brání podle nich vlastně nezáleží. Dopouštíte se stejného faulu.

+2/−1
8.12.2015 13:19

M89a34r46t90i96n 61Š57p57á29d 4982749511506

Problém je jinde - že ti rizikoví nemocní se neléčí a není systémově zajištěno, aby brali léky, chodili řádně na kontroly apod. Souvisí to s celkovým rozvolněním společnosti, v jejímž důsledku se osobní svobody rozmáhají za hranici bezpečnosti druhých. Čili jde o systémový problém a ten dokud se nevyřeší, budou přibývat tragédie à la Uherský Brod, Horní Bříza, Žďár nad Sázavou nebo Zlín.

+1/0
8.12.2015 14:18

M69a24r62t85i55n 94Š55p24á38d 4322199911976

(zdejší systém si pro změnu neporadil s "a" s obráceným akcentem ;-))

0/0
8.12.2015 14:22

O60n73d53ř38e47j 62Z77e18m57a33n 5720634388819

Osobně znám jednoho schizofrenika, co na chlup léčebný režim léta dodržoval, ale jednou na dovolené narazil na spouštěč o kterém nevěděl, prakticky ze dne na den obrat jeho stavu o 180, sanitka, léčebna. A bylo ti tak silné, že mu museli mozek znovu nahodit elektrickými šoky. Povedlo se to až na třetí pokus. Od té doby opět v pohodě.

Kamarádka v ataku procestovala půlku Německa. Do té doby o té své nemoci nevěděla.

Osobně jsem viděl, několikrát, schizofreniky v silném ataku. Dokonce jsem i byl u toho, jak je musel kurtovat k posteli, ja jednoho museli jít ve čtyřech. Ale jak je to přešlo, tak to byli opět docela přátelstí a pohodoví lidé.

0/0
8.12.2015 14:51

O51t57t68o 23H19a10l11í92ř 9753957438526

Tak znova - opakujete tu do omrzení statistiky a nejste schopen ničeho jiného, než pokrčit nad tou vraždou rameny a tvářit se "to se stává". Ale zkuste si představit, že ta zavražděná je někdo vám velmi blízký-reagoval byste taky tak? Já si na rozdíl od vás myslím, že vražda psychicky nemocným člověkem, není v pořádku a normální. Jde jasně o selhání - buď systémové nebo selhání jednotlivce. Hlavní problém je asi systémový - snížení počtu psychiatrických lůžek před několika lety. Část pacientů se schizofrenií, kteří byli - ne bezdůvodně- dlouhodobě v ústavech, se tím dostali ven díky cynické ekonomické kalkulaci. Stát ušetří za jejich pobyt v ústavech s tím rizikem, že někteří z nich občas někoho napadnou či zavraždí. Ale to je riziko, které považuju za nemístné. Nebo mi dokážete vyčíslit, kolik stojí zbytečně zmařený lidský život. Podle mne je jasně vidět, že minimálně část těch pacientů v ústavech měla zůstat - ale u nás je trend zavřít je tam až po vraždě.

0/0
9.12.2015 8:04

O89n48d98ř79e41j 47Z40e33m18a28n 5200654308659

Tak to jsou dobré kyby.

zjištěte si o tom něco více, zaprvé nikomu to nepřipadá normální, zadruhé znížení počtu lůžek přineslo vyšší komfort těm pacientům, protože to tam už není tak přeplněné, personál se jim může věnovat více individuálně a vzniklo i další, nové léčebny. A rozhodně to nebyli ti trvalí pacienti, které by pustili a to snížení nebylo ze zne na den a často to bylo i do chráněného bydlení. Za třetí, něco si o té nemoci zjištěte. Postačí třeba jen to, že ti lidé trpí bludy, halucinacemi (sluchovými i zrakovými), ztrátou vnímání času, atd. V těch stavech nelze rozlišit, co je reálné a co ne, přitom vše je pro ně reálné. Opravdu chcete někoho, kdo byl v takovém stavu, vinit z úkladné vraždy?

0/0
9.12.2015 10:06

O93t26t95o 59H34a13l14í46ř 9853117288326

Na rozdíl od vašich pohádek z wikipedie o tom něco vím - právě proto, že ti lidé trpí bludy halucinacemi, pocitem ohrožení a reagují v některých případech i dost brutální agresí - proto by měli být pod dozorem a ne volně chodit mezi lidmi a ohrožovat je. Nikde jsem netvrdil, že by měli být obviněni z vraždy, ale že by měli být zavření v ústavech místo toho, aby ohrožovali ostatní. Samozřejmě se to netýká všech -jsou tací, co ohrožují jen sami sebe nebo jsou pasivní a nereagují agresí. Na rozdíl od vás o tom vím něco z dřívější praxe - tam naštěstí nešlo o vraždy, ale jen o napadení a šetření situace v rodině-kdy rodiny nejméně dvou takto nemocných měly hrůzu z jejich chování. Žena, která má strach o život dítěte, protože otec dítěte se čas od času mění v neovladatelné běsnící zvíře a ona se s ním bála i rozvést, protože už jen hovor na toto téma v něm dokázal spustit amok, to člověku utkví v paměti na dlouho. Zvlášť situace, kdy při jednání dostal "záchvat" a tři jsme ho museli pacifikovat (kolegyni přitom zvládl vykloubit zápěstí) - budete se divit, ale člověk v amoku má ukrutnou sílu. Od kamarádky psychiatričky jsem slyšel něco zcela jiného než vaše pohádky o komfortu, personál se jim těžko může věnovat více individuálně, když se v souvislosti s úbytkem pacientů snižovaly i stavy personálu. Kde berete ty krásné pohádky? Nicméně věcně jste diskutovat nedokázal - jen jste mé argumenty označil tajemným slovem "kyby" a zopakoval pohádku.

0/0
9.12.2015 14:34

O17n97d32ř63e40j 10Z48e97m63a96n 5760194928499

Proc si myslíte, že čerpám z Wikipedie?

čerpám s přímých setkáních se schizofreniky, ty Wikipedie...

0/0
9.12.2015 17:02

O55t19t71o 84H36a13l29í92ř 9143517688716

Odkdy si my dva tykáme? Pokud vím, nikdy jsme spolu nikde prasata nepásli, i když z vašeho způsobu argumentace je zřejmé, že to zřejmě byl hlavní zdroj vaší obživy.

0/0
10.12.2015 10:27

O91n95d66ř88e30j 76Z71e42m24a75n 5920174798219

A o úrovni vašich znalostí svědčí to, že do toho taháte cholerika a amok. Ano nevíte, jak se tomu jejich stavu, kdy ta nemoc udeří, říká.

0/0
9.12.2015 17:10

O12t32t87o 83H32a56l13í25ř 9403287198826

Ne cholerika - byl to schizofrenik a měl na to papíry. Byl přesně tím jedním z propuštěných po snižování počtu lůžek. Jeho bezprostřednímu útoku jsme čelili tři, zatímco jeho žena po zkušenostech s ním raději zalezla pod stůl. A jestli se tu chcete vytahovat načtenou terminologií a tvrdit, že jde o atak a ne o amok, tak to na věci nic nemění. Navíc vás musím upozornit, že tehdy dokonce na školení, jak s podobnými jedinci zacházet, školitel mluvil o situaci, kdy je dotyčný v amoku. Nejraději mám chytráky jako vy, kteří si načtou pojmy a pak zkoušejí popírat realitu a reálné zkušenosti.

0/0
10.12.2015 10:25

O81n34d27ř65e39j 60Z71e43m43a59n 5770854358439

S vámi s o tom nemá smysl bavit. Že je někdo schizofrenik neznamená, že tou atakou neustále trpí. Prožívat ještě ataku, tak ho nepustí. Zkrátka v té chvíli to byl jen obyčejný cholerik, jestli to bylo chvíli po propuštění tak asi i pod těžkými léky, který dostal amok. Nic více. Lidi v ataku se prostě ven nepouští. Naopak se tam umisťují.

Jinak moje spolupráce s organizací, která podkytuje služby i schizofrenikům, je dlouhodobá, účastním se proto i školení, supervizí. To že odmítáte uvěřit, že temto lidem obětuji část svého volného času, to mě netrápí. Sbohem.

0/0
10.12.2015 15:51

O27t56t48o 38H60a81l13í24ř 9443697578476

Bylo to zhruba dva až tři měsíce po propuštění, léky dle manželky bral. Vaše zoufalá argumentace je až úsměvná. Stejně tak jako zoufalé "únikové" výmluvy typu "s vámi se o tom nedá bavit". Nicméně shrneme si fakta - množí se případy, kdy na svobodu propuštění schizofrenici vraždí, což podle vás je normální a nedá se s tím nic dělat, protože zavřít je do ústavu je podle vás špatné. Navíc, když nejsou v ústavu, tak v tu chvíli nejsou schizofrenici a jsou to ve chvíli agrese jen cholerici;-D. Něco jako systémové selhání prostě nepřipustíte. Všechno je vlastně tak, jak to být má, jen ty zavražděné oběti se do toho odvážného tvrzení moc nehodí.:-P

0/0
11.12.2015 11:32

O53n41d72ř86e83j 17Z94e58m15a13n 5630134588739

Ano. Evidentně téhle oroblematice nerozumíte. Že se stýskám se schizofreniky už několik let, to máte z mé strany za výmysl. Ano. Nemá cenu se s vámi bavit.

0/0
11.12.2015 16:02

K30r43y26š96t54o88f 15L10a64n85í79k 1469150675465

proc vsechny? stacilo by takove, kteri jiz pouzili nasili a nekoho umyslne zranili ci zavrazdili.

+2/0
8.12.2015 12:51

O63n69d28ř84e28j 98Z55e58m52a81n 5360294408409

Zjištěte si něco o té nemoci...

0/0
8.12.2015 14:52

O23t96t73o 18H27a65l16í69ř 9543647568816

Vy se raději jděte omluvit rodinám obětí nebezpečných jedinců, které chcete držet na svobodě, dokud někoho nezavraždí.

0/−1
9.12.2015 8:07

O67t61t36o 80H25a69l41í88ř 9863277448146

Přestaňte opakovat do zblbnutí tuhle větu - vím o té nemoci zjevně víc než vy, protože já si na rozdíl od vás uvědomuju, že řada schizofreniků je potenciálně velmi nebezpečná - samozřejmě ne všichni.

0/0
9.12.2015 14:37

O13n24d77ř60e89j 77Z23e58m90a13n 5900774618799

Potom byste měl vědět, že o úmyslu nemůže být řeč, vy "znalče".

0/0
9.12.2015 17:04

O98t97t90o 98H22a46l27í66ř 9723747438816

Vy neumíte ani číst? Citujte, kde píšu něco o úmyslu!

0/0
10.12.2015 10:29

O50n47d42ř22e94j 19Z93e59m39a65n 5750374558959

Reakce byla na pans Laníka a vy jste se ho očividně zastal.

0/0
10.12.2015 15:53

O72t53t90o 89H98a55l80í26ř 9773417758496

Další vaše chabá výmluva. Napadl jste mne neprávem a nevzmůžete se ani na omluvu, což o vás dost vypovídá. S panem Laníkem nemám nic společného, mne spíš vytáčí vaše prázdné fráze, které vypouštíte v diskuzi opakovaně-jako by to, že si čtenář přečte něco o schizofrenii snížilo počet obětí schizofreniků. Tady vám opět pokulhává logika ve chvíli, kdy vám došly argumenty.

0/0
11.12.2015 11:35

F10r77a40n37t80i94š20e51k 45E11l63i80á19š 6417473945146

A co na to odpovědný psychiatr?

+4/0
8.12.2015 12:11

J71i52ř94í 35K68ü55h37r 2660276920266

Ten pravděpodobně zakázal pacientovi chlastat.

+2/0
8.12.2015 12:17

O13t18t70o 91H22a26l78í65ř 9783447558336

Nic - všechno bylo v pořádku - jako ve Žďáru. Jen ta mrtvá s tím nějak koliduje...

+4/0
8.12.2015 12:32

P91e54t42r 91K44r59a51f13č50i19k 7734825166164

Nejsem odborník na tyto nemoci, ale jestli dotyčný neodcházel řádně dveřmi, ale utíkal přes balkon, tak si asi uvědomoval, že udělal něco co neměl.

+10/−2
8.12.2015 12:09

J93o72s20e23f 44R63a90j11n79o53c88h 6465123520611

Je zajímavé jak se tohle v současné společnosti strašně moc řeší (podporované samozřejmě médii). Lidé umírali před 1000 lety, umírali před 100 lety, umírají dnes, budou umírat za 100 let a budou umírat i za 1000 let (nedělám si iluze, že nebudou). Umírá se buď na nemoc, násilím (válka, terorizmus, napadení nemocným člověkem atp.) a nebo sešlostí věkem. A ať stát (demokratický nebo diktatura, to je fuk) a lid bude dělat co chce, prostě tomu nezabrání. A jak to vypadá tak státy to vedou akorát k tomu, že než umřeme, tak budeme mít čím dál menší práva, aby lidí neumírali a oni pak stejně umřou. Tak k čemu to potom je?

+4/−2
8.12.2015 12:02

K13r49y80š79t97o62f 42L33a95n84í62k 1759820515295

zrejme jsou pro stat hodnotnejsi vrazi nez obeti.

+3/0
8.12.2015 12:07

F12r64a97n49t16i64š31e24k 52E53l52i47á64š 6947883905966

Tak proč potom neutrácet děti při jejich narození?

+2/0
8.12.2015 12:12

J48o63s69e39f 75R30a72j82n96o86c56h 6475603220701

To nevím proč bychom to dělali. Já se jen snažil říct, že člověk zemře tak jako tak, jen s tím rozdílem, že mu společnost pomalu odpírá právo na to co do té doby může dělat. To že se společnost snaží úmrtí pomocí násilí a nemocí eliminovat je sice chválihodné ale nemožné. Ve výsledku tím jen trpí svoboda člověka. A představovat si, že všichni jednou umřeme jen věkem je poněkud utopie.

+1/−2
8.12.2015 12:29

O98t25t54o 49H40a47l31í47ř 9593947378416

Jaký smysl má vaše podle mého názoru nesmyslná promluva?

+1/0
8.12.2015 12:34

O42t66t53o 41H98a46l98í16ř 9533757988386

Takže vraždění je v pořádku a neměli bychom ho řešit?

+2/−1
8.12.2015 12:33

J80o10s61e58f 27R69a12j80n54o36c92h 6255643510691

To tam snad někde tvrdím?

0/0
8.12.2015 12:36

O58t87t68o 41H97a42l63í29ř 9503977508576

Vaše promluva vyzní v tom smyslu, že vraždění je přirozené a nemá smysl ho řešit, protože by oběť stejně časem umřela. Takže se vlastně nic nestalo... Pokud je to myšleno jinak, není to z vašeho poněkud zmateného slovního projevu patrné.

0/0
8.12.2015 12:40

J40o17s45e71f 70R44a54j86n80o29c60h 6455783490111

Omlouvám se pokud vám můj slovní projev přijde zmatený na sloh jsem nikdy nebyl. 

Nikde netvrdím, že by úmyslné zabití mělo zůstat nepotrestáno jen proto, že oběť by stejně někdy umřela. A netvrdím, že vraždění je v pořádku, ale člověk není nenásilný tvor a tohle se prostě stávat bude.

0/0
8.12.2015 12:56

M47a26r12e11k 71K50o57s39t74e54l42e45c19k40ý 6123216108

Kolik "léčených" schizofreniků a psychicky labilních osob bude ještě vraždit?

Po každé vraždě nám "odborníci" vysvětlí, že "se" tomu nedalo zabránit.

A tak místo eliminace nemocných jednotlivců, majících svá nedotknutelná lidská práva, opevňujeme školy a počítáme své mrtvé slušné spoluobčany, kteří mají sice taky práva, ale ne až tak nedotknutelná.

Tento svět brzy pojde na svou pseudohumanitu, buď nás vybijí nemocní nebo jinověrci. A ani jedněm se nechceme a nesmíme účinně bránit!

+17/−2
8.12.2015 11:49

K85a62r65e18l 83Z91e48m37a82n 8316196221199

Hlavní jsou lidská práva a bezbřehá demokracie... Na druhé straně jsou trestně stíháni lidé za jedinou pronesenou větu!

+7/0
8.12.2015 11:58

J28i40ř59í 26K60ü27h78r 2570926280656

Demokracie s tím nemá nic společného. To je forma vlády/tvorby zákonů.

Pokud tou větou poruší zákon, nevidím důvod, proč by neměli být stíháni.

0/−3
8.12.2015 12:10

J61o13s36e61f 13V51o75m80á42č96k79a 5703654183984

Morálka? Vyšší principy?

+1/0
8.12.2015 12:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.