Diskuse k článku

Žena, kterou napadl psychicky nemocný bratr, zemřela po 28 ranách nožem

Osmadvacet ran nožem zasadil v neděli ve Zlíně mladý muž své starší sestře, která po jeho útoku zemřela. Policisté jej obvinili z vraždy, pokud se ale prokáže nepříčetnost související s jeho schizofrenií, může místo do vězení putovat do detenčního ústavu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25a83r39i70á30n 78B81e82d83n30á49r78i20k 9301461500158

Jednoho takového jsem zažil před pár lety v práci.  Nebylo lehké se ho zbavit. Večer pred tím musel kolega volat ostrahu. Mě ji přivolala kolegyně, která byla u předešlého incidentu, naštěstí jen pro jistotu. Borec byl trochu atlet, 190 cm 100 kg. Kolega 175 cm a 65 kg  s postelí. Já mám o pár cm i kg víc, ale i tak bych měl problém.

+1/0
8.12.2015 13:00

J24i11ř42í 34L59i34b94i89c59h 9652495398391

Když jsme volali na policii, že z balkónu protějšího domu někdo křičí, že všechny pozabíjí, tak nám pak řekli, že se nemáme čeho bát, že pán má jenom schizofrenii, že už je příště volat nemáme. No hrozně nás to uklidnilo. Takže asi tak...

+7/0
8.12.2015 12:57

D47a81n82i64e18l 98T47s51c33h56e84r59n49a43y 2395412469352

nevim co resi, je to proste vrah

+4/0
8.12.2015 12:49

P42e67t35r 48P23o52l54á64k 1597445806708

Je urcite v poradku, ze takovy clovek neskonci ve vezeni, ale v detenci. Za svoji nemoc prece nemuze. Ale stejne tak by melo byt spravne, ze nebezpecni psychicky nemocni lide by mohli skoncit v detenci na porad. Prece neni mozne, aby mezi lidmi chodil nekdo, kdo je jako casovana bomba. Podminky v detencich nastavit na slusne ziti, s dohledem nezavisleho organu a lidska prava nebudou nijak ohrozena.

0/−4
8.12.2015 12:46

M22a42r52e54k 82K67o94s55t22e46l12e62c90k53ý 6563736208

Další "humanista"! Zase vám jde především o práva lumpa, nikoliv obětí, včetně potencionálních. Ne, za svou nemoc většinou nikdo nemůže. Ale za porušování léčebného režimu ano! Tak proč by neměl skončit ve vězení? I tam má zajištěnou lékařskou péči a podmínky lepší než v mnoha LDN a domovech důchodců.

+3/0
8.12.2015 12:57

J89a65n 57T22r40á17v70a 2138989678397

no a co ze nemuze? proc by to mela byt polehcujici okolnost?

"Buď se nedal vyléčit – v tom případě mu bylolíp mrtvýmu pro jeho vlastní dobro a bezpečnost ostatních –, nebo se měl léčita uzdravit. V tom případě (zdálo se mi), kdyby se někdy stal natolik příčetnýmpro civilizovanou společnost… a přemýšlel o tom, co udělal, když byl ,„nemocnej“ – co jinýho by mu zbývalo, než sebe­vražda? Jak by mohl žít s tímvědomím?" - Hvezdna pechota, R.Henlein

0/0
8.12.2015 13:27

P19e52t49r 13V70e62s44e52l17ý 6941606709450

Řešení je jasné, jako u střelných zbrané. Lékaři dostanou přímý přístup do databáze žadatelů o nůž a takovým psychicky narušeným jedincům prostě vlastnictví nože zakážeme. A je to vyřešené! RvEURv

+2/0
8.12.2015 12:41

O90n22d94ř64e71j 56Z69e95m80a54n 5680774328579

A zase tu jsou ti, co o schizofrenii ví Velké Kulové a tak chcou eliminivat, izolovat od společnosti všechny takto nemocné. Jen u nás je jich přes 40.000, diagnostikovaných a evidentně takového skutku se dopustí naprostá menšina.

Něco si o tom zjistěte, než příště napíšete nějaký další radikální blábol.

+3/−5
8.12.2015 12:17

O80t34t81o 50H82a10l65í45ř 9693967978916

Jděte vysvětlit rodičům jejich obětí, jaká je to banální záležitost a že se takových vražd nestane zase tolik. I jedna taková vražda je příliš a tohle už je třetí nebo čtvrtá v relativně krátké době. Je jasné, že něco je špatně a že ti, kdo vraždili, jsou nebezpeční pro společnost. Tudíž měli logicky být někde jinde, aby vraždit nemohli. Ale vy se snažíte ty vraždy naprosto bagatelizovat. Zkuste si na místo vašich statistik uvědomit, že každá vražda je tragédie - jak oběti, tak její rodiny, blízkých a přátel. Ale to vám asi nedochází.

+6/−1
8.12.2015 12:31

O38n19d14ř66e25j 39Š93i21n31d28l22e16r 2417518966435

"vysvětlete rodičům" apod. je argumentační faul snažící se emocemi odvést od.racionální analýzy. Tragédie to je. Smutná. Na druhou stranu.co chcete dělat? Internovat 1% populace z drtivé většiny bezproblémové. Vzáhněte to na depresivní, úzkostné a neurotické poruchy a máte 2/3 populace.

+4/−1
8.12.2015 12:47

O38t97t79o 34H48a14l62í27ř 9353537768696

Co je na tom za faul? Jděte se jich zeptat, jestli je jim lépe, že jejich syna zavraždila psychicky nemocná? Jaká racionální analýza vrátí oběti život? S vaším myšlením bychom měli pouštět na svobodu i "zdravé" vrahy, protože nevraždili celý život a většinu života žili bezproblémově - jen jednou, dvakrát za život to na ně přišlo...

+2/−1
8.12.2015 13:07

O79n54d52ř96e66j 79Š28i60n90d23l39e38r 2827208366625

Tak znovu. V populaci jsou desítky tisíc lidí jen se schizofreníí. O většině to ani nevíte a na ulici nepoznáte. Moderní medikaci jim umožňuje žít, pracovat, mít vztahy a rodiny. Pokud se stavíte za lepší systém.detekce a dohledu na tím problémovým zlomkem, jsem.jedině pro. Nicméně se.ptám, jak.si to představujete. Chcete doživotně zavřít (v podstatě zavraždit) 40 000 lidí? To je ta racionální analýza o které mluvím. Podovné apely na city. Používají třeba podpůrcí zákazu zbraní protože na životech, těch co se jimi brání podle nich vlastně nezáleží. Dopouštíte se stejného faulu.

+2/−1
8.12.2015 13:19

M22a75r18t41i12n 31Š17p70á27d 4732529331556

Problém je jinde - že ti rizikoví nemocní se neléčí a není systémově zajištěno, aby brali léky, chodili řádně na kontroly apod. Souvisí to s celkovým rozvolněním společnosti, v jejímž důsledku se osobní svobody rozmáhají za hranici bezpečnosti druhých. Čili jde o systémový problém a ten dokud se nevyřeší, budou přibývat tragédie à la Uherský Brod, Horní Bříza, Žďár nad Sázavou nebo Zlín.

+1/0
8.12.2015 14:18

M85a41r70t62i33n 41Š75p75á24d 4482609331466

(zdejší systém si pro změnu neporadil s "a" s obráceným akcentem ;-))

0/0
8.12.2015 14:22

O51n25d68ř51e50j 37Z76e98m15a59n 5450454678579

Osobně znám jednoho schizofrenika, co na chlup léčebný režim léta dodržoval, ale jednou na dovolené narazil na spouštěč o kterém nevěděl, prakticky ze dne na den obrat jeho stavu o 180, sanitka, léčebna. A bylo ti tak silné, že mu museli mozek znovu nahodit elektrickými šoky. Povedlo se to až na třetí pokus. Od té doby opět v pohodě.

Kamarádka v ataku procestovala půlku Německa. Do té doby o té své nemoci nevěděla.

Osobně jsem viděl, několikrát, schizofreniky v silném ataku. Dokonce jsem i byl u toho, jak je musel kurtovat k posteli, ja jednoho museli jít ve čtyřech. Ale jak je to přešlo, tak to byli opět docela přátelstí a pohodoví lidé.

0/0
8.12.2015 14:51

O47t80t79o 91H36a93l14í14ř 9813677758596

Tak znova - opakujete tu do omrzení statistiky a nejste schopen ničeho jiného, než pokrčit nad tou vraždou rameny a tvářit se "to se stává". Ale zkuste si představit, že ta zavražděná je někdo vám velmi blízký-reagoval byste taky tak? Já si na rozdíl od vás myslím, že vražda psychicky nemocným člověkem, není v pořádku a normální. Jde jasně o selhání - buď systémové nebo selhání jednotlivce. Hlavní problém je asi systémový - snížení počtu psychiatrických lůžek před několika lety. Část pacientů se schizofrenií, kteří byli - ne bezdůvodně- dlouhodobě v ústavech, se tím dostali ven díky cynické ekonomické kalkulaci. Stát ušetří za jejich pobyt v ústavech s tím rizikem, že někteří z nich občas někoho napadnou či zavraždí. Ale to je riziko, které považuju za nemístné. Nebo mi dokážete vyčíslit, kolik stojí zbytečně zmařený lidský život. Podle mne je jasně vidět, že minimálně část těch pacientů v ústavech měla zůstat - ale u nás je trend zavřít je tam až po vraždě.

0/0
9.12.2015 8:04

O78n59d86ř96e36j 56Z18e65m78a91n 5120754328259

Tak to jsou dobré kyby.

zjištěte si o tom něco více, zaprvé nikomu to nepřipadá normální, zadruhé znížení počtu lůžek přineslo vyšší komfort těm pacientům, protože to tam už není tak přeplněné, personál se jim může věnovat více individuálně a vzniklo i další, nové léčebny. A rozhodně to nebyli ti trvalí pacienti, které by pustili a to snížení nebylo ze zne na den a často to bylo i do chráněného bydlení. Za třetí, něco si o té nemoci zjištěte. Postačí třeba jen to, že ti lidé trpí bludy, halucinacemi (sluchovými i zrakovými), ztrátou vnímání času, atd. V těch stavech nelze rozlišit, co je reálné a co ne, přitom vše je pro ně reálné. Opravdu chcete někoho, kdo byl v takovém stavu, vinit z úkladné vraždy?

0/0
9.12.2015 10:06

O56t55t80o 81H35a26l65í82ř 9383937448566

Na rozdíl od vašich pohádek z wikipedie o tom něco vím - právě proto, že ti lidé trpí bludy halucinacemi, pocitem ohrožení a reagují v některých případech i dost brutální agresí - proto by měli být pod dozorem a ne volně chodit mezi lidmi a ohrožovat je. Nikde jsem netvrdil, že by měli být obviněni z vraždy, ale že by měli být zavření v ústavech místo toho, aby ohrožovali ostatní. Samozřejmě se to netýká všech -jsou tací, co ohrožují jen sami sebe nebo jsou pasivní a nereagují agresí. Na rozdíl od vás o tom vím něco z dřívější praxe - tam naštěstí nešlo o vraždy, ale jen o napadení a šetření situace v rodině-kdy rodiny nejméně dvou takto nemocných měly hrůzu z jejich chování. Žena, která má strach o život dítěte, protože otec dítěte se čas od času mění v neovladatelné běsnící zvíře a ona se s ním bála i rozvést, protože už jen hovor na toto téma v něm dokázal spustit amok, to člověku utkví v paměti na dlouho. Zvlášť situace, kdy při jednání dostal "záchvat" a tři jsme ho museli pacifikovat (kolegyni přitom zvládl vykloubit zápěstí) - budete se divit, ale člověk v amoku má ukrutnou sílu. Od kamarádky psychiatričky jsem slyšel něco zcela jiného než vaše pohádky o komfortu, personál se jim těžko může věnovat více individuálně, když se v souvislosti s úbytkem pacientů snižovaly i stavy personálu. Kde berete ty krásné pohádky? Nicméně věcně jste diskutovat nedokázal - jen jste mé argumenty označil tajemným slovem "kyby" a zopakoval pohádku.

0/0
9.12.2015 14:34

O47n57d32ř98e42j 58Z92e94m30a91n 5610794328789

Proc si myslíte, že čerpám z Wikipedie?

čerpám s přímých setkáních se schizofreniky, ty Wikipedie...

0/0
9.12.2015 17:02

O41t58t12o 10H40a66l38í43ř 9733587468886

Odkdy si my dva tykáme? Pokud vím, nikdy jsme spolu nikde prasata nepásli, i když z vašeho způsobu argumentace je zřejmé, že to zřejmě byl hlavní zdroj vaší obživy.

0/0
10.12.2015 10:27

O63n15d82ř26e40j 85Z23e89m84a24n 5430664268979

A o úrovni vašich znalostí svědčí to, že do toho taháte cholerika a amok. Ano nevíte, jak se tomu jejich stavu, kdy ta nemoc udeří, říká.

0/0
9.12.2015 17:10

O95t30t55o 52H64a57l78í46ř 9953757138396

Ne cholerika - byl to schizofrenik a měl na to papíry. Byl přesně tím jedním z propuštěných po snižování počtu lůžek. Jeho bezprostřednímu útoku jsme čelili tři, zatímco jeho žena po zkušenostech s ním raději zalezla pod stůl. A jestli se tu chcete vytahovat načtenou terminologií a tvrdit, že jde o atak a ne o amok, tak to na věci nic nemění. Navíc vás musím upozornit, že tehdy dokonce na školení, jak s podobnými jedinci zacházet, školitel mluvil o situaci, kdy je dotyčný v amoku. Nejraději mám chytráky jako vy, kteří si načtou pojmy a pak zkoušejí popírat realitu a reálné zkušenosti.

0/0
10.12.2015 10:25

O53n18d24ř58e50j 95Z68e38m89a46n 5750314928199

S vámi s o tom nemá smysl bavit. Že je někdo schizofrenik neznamená, že tou atakou neustále trpí. Prožívat ještě ataku, tak ho nepustí. Zkrátka v té chvíli to byl jen obyčejný cholerik, jestli to bylo chvíli po propuštění tak asi i pod těžkými léky, který dostal amok. Nic více. Lidi v ataku se prostě ven nepouští. Naopak se tam umisťují.

Jinak moje spolupráce s organizací, která podkytuje služby i schizofrenikům, je dlouhodobá, účastním se proto i školení, supervizí. To že odmítáte uvěřit, že temto lidem obětuji část svého volného času, to mě netrápí. Sbohem.

0/0
10.12.2015 15:51

O87t47t27o 24H45a82l41í14ř 9423227278156

Bylo to zhruba dva až tři měsíce po propuštění, léky dle manželky bral. Vaše zoufalá argumentace je až úsměvná. Stejně tak jako zoufalé "únikové" výmluvy typu "s vámi se o tom nedá bavit". Nicméně shrneme si fakta - množí se případy, kdy na svobodu propuštění schizofrenici vraždí, což podle vás je normální a nedá se s tím nic dělat, protože zavřít je do ústavu je podle vás špatné. Navíc, když nejsou v ústavu, tak v tu chvíli nejsou schizofrenici a jsou to ve chvíli agrese jen cholerici;-D. Něco jako systémové selhání prostě nepřipustíte. Všechno je vlastně tak, jak to být má, jen ty zavražděné oběti se do toho odvážného tvrzení moc nehodí.:-P

0/0
11.12.2015 11:32

O81n41d84ř67e86j 49Z36e56m69a81n 5700644928709

Ano. Evidentně téhle oroblematice nerozumíte. Že se stýskám se schizofreniky už několik let, to máte z mé strany za výmysl. Ano. Nemá cenu se s vámi bavit.

0/0
11.12.2015 16:02

K57r68y71š58t54o34f 59L55a68n41í29k 1809400305965

proc vsechny? stacilo by takove, kteri jiz pouzili nasili a nekoho umyslne zranili ci zavrazdili.

+2/0
8.12.2015 12:51

O48n74d11ř40e44j 23Z37e53m31a59n 5350934468499

Zjištěte si něco o té nemoci...

0/0
8.12.2015 14:52

O16t75t61o 31H73a35l72í41ř 9823677928556

Vy se raději jděte omluvit rodinám obětí nebezpečných jedinců, které chcete držet na svobodě, dokud někoho nezavraždí.

0/−1
9.12.2015 8:07

O36t71t52o 48H15a19l16í58ř 9303167698336

Přestaňte opakovat do zblbnutí tuhle větu - vím o té nemoci zjevně víc než vy, protože já si na rozdíl od vás uvědomuju, že řada schizofreniků je potenciálně velmi nebezpečná - samozřejmě ne všichni.

0/0
9.12.2015 14:37

O57n56d29ř25e50j 97Z28e39m22a15n 5620644668599

Potom byste měl vědět, že o úmyslu nemůže být řeč, vy "znalče".

0/0
9.12.2015 17:04

O65t93t34o 16H91a42l47í88ř 9863657118816

Vy neumíte ani číst? Citujte, kde píšu něco o úmyslu!

0/0
10.12.2015 10:29

O54n25d87ř86e28j 98Z16e37m73a27n 5150564908849

Reakce byla na pans Laníka a vy jste se ho očividně zastal.

0/0
10.12.2015 15:53

O48t63t42o 30H18a87l81í54ř 9523217348246

Další vaše chabá výmluva. Napadl jste mne neprávem a nevzmůžete se ani na omluvu, což o vás dost vypovídá. S panem Laníkem nemám nic společného, mne spíš vytáčí vaše prázdné fráze, které vypouštíte v diskuzi opakovaně-jako by to, že si čtenář přečte něco o schizofrenii snížilo počet obětí schizofreniků. Tady vám opět pokulhává logika ve chvíli, kdy vám došly argumenty.

0/0
11.12.2015 11:35

F24r36a85n67t69i63š24e67k 52E12l50i34á86š 6627573395846

A co na to odpovědný psychiatr?

+4/0
8.12.2015 12:11

J48i88ř76í 25K16ü92h82r 2550656560226

Ten pravděpodobně zakázal pacientovi chlastat.

+2/0
8.12.2015 12:17

O10t98t71o 76H62a14l84í78ř 9503157568516

Nic - všechno bylo v pořádku - jako ve Žďáru. Jen ta mrtvá s tím nějak koliduje...

+4/0
8.12.2015 12:32

P42e32t41r 46K22r17a42f54č39i51k 7694145326574

Nejsem odborník na tyto nemoci, ale jestli dotyčný neodcházel řádně dveřmi, ale utíkal přes balkon, tak si asi uvědomoval, že udělal něco co neměl.

+10/−2
8.12.2015 12:09

J97o17s43e12f 22R13a16j11n67o52c39h 6735713820771

Je zajímavé jak se tohle v současné společnosti strašně moc řeší (podporované samozřejmě médii). Lidé umírali před 1000 lety, umírali před 100 lety, umírají dnes, budou umírat za 100 let a budou umírat i za 1000 let (nedělám si iluze, že nebudou). Umírá se buď na nemoc, násilím (válka, terorizmus, napadení nemocným člověkem atp.) a nebo sešlostí věkem. A ať stát (demokratický nebo diktatura, to je fuk) a lid bude dělat co chce, prostě tomu nezabrání. A jak to vypadá tak státy to vedou akorát k tomu, že než umřeme, tak budeme mít čím dál menší práva, aby lidí neumírali a oni pak stejně umřou. Tak k čemu to potom je?

+4/−2
8.12.2015 12:02

K77r87y78š90t46o43f 91L74a56n70í47k 1329120825575

zrejme jsou pro stat hodnotnejsi vrazi nez obeti.

+3/0
8.12.2015 12:07

F39r67a54n14t15i76š45e47k 92E52l45i41á64š 6877163475456

Tak proč potom neutrácet děti při jejich narození?

+2/0
8.12.2015 12:12

J59o76s60e63f 89R22a84j23n16o41c86h 6415733790141

To nevím proč bychom to dělali. Já se jen snažil říct, že člověk zemře tak jako tak, jen s tím rozdílem, že mu společnost pomalu odpírá právo na to co do té doby může dělat. To že se společnost snaží úmrtí pomocí násilí a nemocí eliminovat je sice chválihodné ale nemožné. Ve výsledku tím jen trpí svoboda člověka. A představovat si, že všichni jednou umřeme jen věkem je poněkud utopie.

+1/−2
8.12.2015 12:29

O27t19t23o 71H29a66l76í10ř 9423497858486

Jaký smysl má vaše podle mého názoru nesmyslná promluva?

+1/0
8.12.2015 12:34

O11t12t36o 86H50a32l12í72ř 9343327928486

Takže vraždění je v pořádku a neměli bychom ho řešit?

+2/−1
8.12.2015 12:33

J54o68s90e98f 44R58a16j29n71o40c23h 6545743430281

To tam snad někde tvrdím?

0/0
8.12.2015 12:36

O77t81t75o 27H24a14l73í83ř 9213787548456

Vaše promluva vyzní v tom smyslu, že vraždění je přirozené a nemá smysl ho řešit, protože by oběť stejně časem umřela. Takže se vlastně nic nestalo... Pokud je to myšleno jinak, není to z vašeho poněkud zmateného slovního projevu patrné.

0/0
8.12.2015 12:40

J19o70s17e78f 94R26a73j26n59o75c77h 6645833420651

Omlouvám se pokud vám můj slovní projev přijde zmatený na sloh jsem nikdy nebyl. 

Nikde netvrdím, že by úmyslné zabití mělo zůstat nepotrestáno jen proto, že oběť by stejně někdy umřela. A netvrdím, že vraždění je v pořádku, ale člověk není nenásilný tvor a tohle se prostě stávat bude.

0/0
8.12.2015 12:56

M75a69r87e81k 22K16o14s33t89e57l14e78c44k80ý 6843786298

Kolik "léčených" schizofreniků a psychicky labilních osob bude ještě vraždit?

Po každé vraždě nám "odborníci" vysvětlí, že "se" tomu nedalo zabránit.

A tak místo eliminace nemocných jednotlivců, majících svá nedotknutelná lidská práva, opevňujeme školy a počítáme své mrtvé slušné spoluobčany, kteří mají sice taky práva, ale ne až tak nedotknutelná.

Tento svět brzy pojde na svou pseudohumanitu, buď nás vybijí nemocní nebo jinověrci. A ani jedněm se nechceme a nesmíme účinně bránit!

+17/−2
8.12.2015 11:49

K89a22r96e57l 64Z61e28m38a10n 8276676121149

Hlavní jsou lidská práva a bezbřehá demokracie... Na druhé straně jsou trestně stíháni lidé za jedinou pronesenou větu!

+7/0
8.12.2015 11:58

J21i43ř80í 47K97ü24h33r 2960426390146

Demokracie s tím nemá nic společného. To je forma vlády/tvorby zákonů.

Pokud tou větou poruší zákon, nevidím důvod, proč by neměli být stíháni.

0/−3
8.12.2015 12:10

J46o27s30e90f 46V38o44m74á95č57k74a 5713454173204

Morálka? Vyšší principy?

+1/0
8.12.2015 12:13

Najdete na iDNES.cz