Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lucká bitva rozhodla, Bílé Karpaty se vymanily z Uher a patří Moravě

Byla nečekaná, krvavá a pro budoucnost Bílých Karpat stěžejní. Před devíti sty lety, v roce 1116, se na Uherskobrodsku odehrála bitva na Luckém poli, která výrazně napomohla k tomu, že se region nestal součástí Uher.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a48n 77C63h96o51d92u76r93a 1812359643443

Jo, tady je rekonstrukce bitvy

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

0/0
14.11.2016 6:55

P14e32t43r 62T91ů57m46a 9116458539590

s těma Maďarama jsou furt nějaké problémy;-)

0/0
13.11.2016 12:40

K35a35r74e93l 47C89h18r93a21s43t46i33n89a 4953794340445

Vzhledem k tomu,že Lucké pole bylo v těch dobách nárazníkovým pásmem mezi Uhrami a mladým českým státem,docházelo v těchto místech k častým půtkám. Útok uherského táborav této bitvě vedl k téměř úplnému zničení českomoravských vojů, kdyby v kritickouchvíli na bitevní scénu nevstoupily síly moravských knížat - olomouckéhoknížete Oty a knížete Soběslava, které obklíčením nepřátelských zástupů zvrátilyvýsledek boje ve prospěch českých knížat. Uherští bojovníci, kterých bylopodle Kosmy mnoho - jako kobylek, byli následně poraženi a zahnáni ažk Váhu, kde se údajně hodně z nich utopilo.

+3/0
13.11.2016 11:16
Foto

J59a77n 82A71d53l73e69r 2766451766836

Kosmas si to zřejmě kapánek přibarvil. Kde teče Váh? Za Karpatami, 25 kilometrů daleko. To kůň chlapa v plné (byť lehké) zbroji po kotárech neuběhne. Navíc po bitvě.

Maďaři určitě k Váhu dorazili, možná se i někdo utopil. Bylo to tehdy ale jejich území a nějaký filmový trysk od Olšavy k Váhu se nedá předpokládat.

+1/−3
13.11.2016 14:57

K36a77r58e24l 87C51h37r31a56s54t86i85n86a 4243304960795

Pane Adlere, čerpal jsem z Kosmovy kroniky, já u té bitvy nebyl, ale Kosmas nikde nepíše, že Moravané zahnali Uhry k Váhu za hodinu. Při takových střetech se čistilo okolí a pronásledoval nepřítel i několik dní, aby porážka byla dokonána, takže v záznamech nevidím žádný rozpor.

+9/0
13.11.2016 16:24

R41a46d81e67k 23Č86e33r62v81e16n61k64a 5974581704152

Kosmas si rád a hodně přibásnil, to je ověřená realita. V té době bylo jezdců minimum, drtivá většina bylo pěších. A logicky se poražení rozprchli, takže nějaké velké /několika denní/ pronásledování a až k Váhu? Unaveným vojskem po bitvě?

+1/−3
13.11.2016 18:09

K80a25r62e28l 57C81h62r74a32s78t56i73n89a 4683504550925

Kdepak, pane Červenko, ve 12. století už nějakou dobu probíhalazemědělská revoluce, šířilo se používání koní namísto oslů, zlepšilo sevybavení nástroji a nářadím, zdokonalila se organizace obdělávání polností. Vrstvuprofesionálních válečníků představovala společenská elita tvořící jádroozbrojené moci kmene - jezdectvo. Z dobových byzantských pramenů vyplývá, žeprostí lidé bojovali jako pěšáci, a to pouze při obraně svých území. Ovšemobrana vlastní země byla povinností každého bojeschopného muže. Poměrněprimitivně vyzbrojené obyvatelstvo se však nemohlo postavit mnohem profesionálnějivyzbrojeným Frankům nebo Avarům, u nichž bylo vybavení koňmi zcela běžné. Věrohodné se tedy zdají být byzantské pramenytvrdící, že Slované neměli ve zvyku bojovat v rovinatých nebo nezalesněnýchlokalitách. Uchylovali se především do lesů, neboť zde mohli daleko lépe využítsvoji strategii.Lesy byly jejich domovem, znali je a dobře se v nich orientovali.

+4/0
13.11.2016 20:42
Foto

J62a18n 69A49d54l95e42r 2816881716336

Pane Chrastino, nepopírám, že Kosmu citujete přesně - ale tvrdím, že nepodává přesnou informaci.

V místě střetu ani jeho okolí tento (středo)Čech nikdy nebyl, vše zaznamenal z vyprávění českomoravských účastníků, kteří své zásluhy určitě neumenšovali. Kritický pohled na zdroj: mám-li jen jeden, tak vezmu v úvahu dobové možnosti vojska (hlavně pěší kopiníci) a stav terénu, vzdálenost (víceméně prodírání se původním pralesem Karpat).

0/−3
13.11.2016 18:32

K94a61r45e40l 69C66h85r75a91s89t51i33n93a 4743684280175

Pane Adlere, Kosmas na oněch místech byl a dokonce se ví, kdy. Bylo to v roce 1099, což je nějaký čas před střetem, ale charakter krajiny musel znát. Kosmas byl odpovědný letopisec a dovedl rozlišit věrohodné prameny od skazek a pověstí. Proto i jeho Chronica Bohemorum - latinsky psané dílo - je jako zdroj informací ceněno hodně vysoko. O pronásledování Uhrů nemůže být pochyb. Samozřejmě, že ho nevykonávali pěší kopiníci, ale zkušení jezdci, kteří ráz tehdejších terénů znali. Tímto způsobem končily všechny podobné někdejší bitvy. Vítěz si nemohl dovolit poražené vojsko v klidu odejít, za pár měsíců by ho měl za zády znovu. Jako historik jsem si o tom něco nastudoval. Přeji dobrý večer a dobrou mysl.

+5/0
13.11.2016 19:19
Foto

J48a16n 94A59d66l13e29r 2136361226126

Pane Chrastino, my historici bychom neměli dopouštět hlavně dvě věci:

a) aby naše závěry a analysy ovlivňovala politika nebo nějaká společenská situace,

b) aby naše vývody ovlivňovalo naše mentální nastavení.

-------------

Jsem rád, že jste přiznal jednostrannost zdroje a jeho nepřítomnost na bojišti. Kroniku jsme (snad) četli všichni, i když ne v latinském originále. Oproti pozdějším následovníkům (t.zv. Dalimilovi a najmě jistému Hájkovi nebo Jiráskovi) je Kosmas opravdu věrnější. Ale problém jeho zní: ústní podání, mnohdy přes několik generací nebo osob. A výše psaný bod a) (nežil v příliš stabilní době).

Takže Vás musím zklamat (i když to nepřijmete, to je zase ten bod b)) - takhle doslova to nebylo. Žádné hrozivé zahnání do Váhu, ale spíše dlouhodobější čistění území.

----------

Také přeji pěkný den a přispívejte dále, je to zajímavý studijní materiál.

+1/0
14.11.2016 13:13

R11o31m30a45n 63S13o31u45č73e12k 1932245720159

tak co kdybyste přihodil nějaký jiný zdroj než Kosmovu kroniku, vy histeriku

0/0
14.11.2016 14:51

K87a30r35e92l 90C53h24r85a91s53t72i75n11a 4913414420135

Pane Romane, co umíte jiného kromě urážení jiných ?

0/0
14.11.2016 20:17

K56a63r84e53l 70C54h86r30a71s38t93i25n22a 4333424890715

Jsem rád, že jsme se rozešli v pohodě. Nemusíme mít stejný názor, ale měli bychom se chovat jako slušní lidé, respektovat druhého. A s tím zahnáním Uhrů: z jiných zdrojů jsem se dověděl, že byli pronásledováni až k Budínu, takže o žádnou idylku jistě nešlo.

0/0
15.11.2016 8:19

J46a76n 35C21h82o97d25u18r76a 1572699623213

Helemese, tak o této bitvě jsem nevěděl. Moc pěkné. I když za Matyáše Korvína byla Morava i Slezsko pod uherskou korunou, tak vazby na české království už asi byly příliš silné

+2/0
13.11.2016 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.