Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena, kterou napadl psychicky nemocný bratr, zemřela po 28 ranách nožem

Osmadvacet ran nožem zasadil v neděli ve Zlíně mladý muž své starší sestře, která po jeho útoku zemřela. Policisté jej obvinili z vraždy, pokud se ale prokáže nepříčetnost související s jeho schizofrenií, může místo do vězení putovat do detenčního ústavu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M20a29r69i60á98n 93B41e73d68n50á74r11i51k 9671251370388

Jednoho takového jsem zažil před pár lety v práci.  Nebylo lehké se ho zbavit. Večer pred tím musel kolega volat ostrahu. Mě ji přivolala kolegyně, která byla u předešlého incidentu, naštěstí jen pro jistotu. Borec byl trochu atlet, 190 cm 100 kg. Kolega 175 cm a 65 kg  s postelí. Já mám o pár cm i kg víc, ale i tak bych měl problém.

+1/0
8.12.2015 13:00

J18i15ř60í 18L96i34b13i98c30h 9632785388461

Když jsme volali na policii, že z balkónu protějšího domu někdo křičí, že všechny pozabíjí, tak nám pak řekli, že se nemáme čeho bát, že pán má jenom schizofrenii, že už je příště volat nemáme. No hrozně nás to uklidnilo. Takže asi tak...

+7/0
8.12.2015 12:57

D53a60n26i58e56l 57T85s98c90h78e46r27n34a63y 2955532929602

nevim co resi, je to proste vrah

+4/0
8.12.2015 12:49

P73e69t19r 58P44o47l43á22k 1937655606778

Je urcite v poradku, ze takovy clovek neskonci ve vezeni, ale v detenci. Za svoji nemoc prece nemuze. Ale stejne tak by melo byt spravne, ze nebezpecni psychicky nemocni lide by mohli skoncit v detenci na porad. Prece neni mozne, aby mezi lidmi chodil nekdo, kdo je jako casovana bomba. Podminky v detencich nastavit na slusne ziti, s dohledem nezavisleho organu a lidska prava nebudou nijak ohrozena.

0/−4
8.12.2015 12:46

M40a61r44e32k 95K23o84s91t20e66l51e39c26k35ý 6243906728

Další "humanista"! Zase vám jde především o práva lumpa, nikoliv obětí, včetně potencionálních. Ne, za svou nemoc většinou nikdo nemůže. Ale za porušování léčebného režimu ano! Tak proč by neměl skončit ve vězení? I tam má zajištěnou lékařskou péči a podmínky lepší než v mnoha LDN a domovech důchodců.

+3/0
8.12.2015 12:57

J70a16n 55T37r12á15v67a 2368939268777

no a co ze nemuze? proc by to mela byt polehcujici okolnost?

"Buď se nedal vyléčit – v tom případě mu bylolíp mrtvýmu pro jeho vlastní dobro a bezpečnost ostatních –, nebo se měl léčita uzdravit. V tom případě (zdálo se mi), kdyby se někdy stal natolik příčetnýmpro civilizovanou společnost… a přemýšlel o tom, co udělal, když byl ,„nemocnej“ – co jinýho by mu zbývalo, než sebe­vražda? Jak by mohl žít s tímvědomím?" - Hvezdna pechota, R.Henlein

0/0
8.12.2015 13:27

P24e43t63r 30V47e23s48e83l81ý 6111666829670

Řešení je jasné, jako u střelných zbrané. Lékaři dostanou přímý přístup do databáze žadatelů o nůž a takovým psychicky narušeným jedincům prostě vlastnictví nože zakážeme. A je to vyřešené! RvEURv

+2/0
8.12.2015 12:41

O11n49d16ř28e79j 41Z18e33m52a49n 5330584158509

A zase tu jsou ti, co o schizofrenii ví Velké Kulové a tak chcou eliminivat, izolovat od společnosti všechny takto nemocné. Jen u nás je jich přes 40.000, diagnostikovaných a evidentně takového skutku se dopustí naprostá menšina.

Něco si o tom zjistěte, než příště napíšete nějaký další radikální blábol.

+3/−5
8.12.2015 12:17

O37t55t75o 94H12a96l16í76ř 9753137308916

Jděte vysvětlit rodičům jejich obětí, jaká je to banální záležitost a že se takových vražd nestane zase tolik. I jedna taková vražda je příliš a tohle už je třetí nebo čtvrtá v relativně krátké době. Je jasné, že něco je špatně a že ti, kdo vraždili, jsou nebezpeční pro společnost. Tudíž měli logicky být někde jinde, aby vraždit nemohli. Ale vy se snažíte ty vraždy naprosto bagatelizovat. Zkuste si na místo vašich statistik uvědomit, že každá vražda je tragédie - jak oběti, tak její rodiny, blízkých a přátel. Ale to vám asi nedochází.

+6/−1
8.12.2015 12:31

O13n86d39ř18e70j 13Š33i86n35d61l98e49r 2567618186545

"vysvětlete rodičům" apod. je argumentační faul snažící se emocemi odvést od.racionální analýzy. Tragédie to je. Smutná. Na druhou stranu.co chcete dělat? Internovat 1% populace z drtivé většiny bezproblémové. Vzáhněte to na depresivní, úzkostné a neurotické poruchy a máte 2/3 populace.

+4/−1
8.12.2015 12:47

O71t93t39o 70H41a72l21í37ř 9153167648846

Co je na tom za faul? Jděte se jich zeptat, jestli je jim lépe, že jejich syna zavraždila psychicky nemocná? Jaká racionální analýza vrátí oběti život? S vaším myšlením bychom měli pouštět na svobodu i "zdravé" vrahy, protože nevraždili celý život a většinu života žili bezproblémově - jen jednou, dvakrát za život to na ně přišlo...

+2/−1
8.12.2015 13:07

O61n33d73ř12e97j 86Š38i30n92d44l78e30r 2347288246745

Tak znovu. V populaci jsou desítky tisíc lidí jen se schizofreníí. O většině to ani nevíte a na ulici nepoznáte. Moderní medikaci jim umožňuje žít, pracovat, mít vztahy a rodiny. Pokud se stavíte za lepší systém.detekce a dohledu na tím problémovým zlomkem, jsem.jedině pro. Nicméně se.ptám, jak.si to představujete. Chcete doživotně zavřít (v podstatě zavraždit) 40 000 lidí? To je ta racionální analýza o které mluvím. Podovné apely na city. Používají třeba podpůrcí zákazu zbraní protože na životech, těch co se jimi brání podle nich vlastně nezáleží. Dopouštíte se stejného faulu.

+2/−1
8.12.2015 13:19

M56a36r47t49i88n 60Š15p81á73d 4592599401756

Problém je jinde - že ti rizikoví nemocní se neléčí a není systémově zajištěno, aby brali léky, chodili řádně na kontroly apod. Souvisí to s celkovým rozvolněním společnosti, v jejímž důsledku se osobní svobody rozmáhají za hranici bezpečnosti druhých. Čili jde o systémový problém a ten dokud se nevyřeší, budou přibývat tragédie à la Uherský Brod, Horní Bříza, Žďár nad Sázavou nebo Zlín.

+1/0
8.12.2015 14:18

M12a12r63t48i48n 34Š11p87á95d 4512689331866

(zdejší systém si pro změnu neporadil s "a" s obráceným akcentem ;-))

0/0
8.12.2015 14:22

O61n36d25ř19e45j 23Z57e45m79a78n 5670254958119

Osobně znám jednoho schizofrenika, co na chlup léčebný režim léta dodržoval, ale jednou na dovolené narazil na spouštěč o kterém nevěděl, prakticky ze dne na den obrat jeho stavu o 180, sanitka, léčebna. A bylo ti tak silné, že mu museli mozek znovu nahodit elektrickými šoky. Povedlo se to až na třetí pokus. Od té doby opět v pohodě.

Kamarádka v ataku procestovala půlku Německa. Do té doby o té své nemoci nevěděla.

Osobně jsem viděl, několikrát, schizofreniky v silném ataku. Dokonce jsem i byl u toho, jak je musel kurtovat k posteli, ja jednoho museli jít ve čtyřech. Ale jak je to přešlo, tak to byli opět docela přátelstí a pohodoví lidé.

0/0
8.12.2015 14:51

O28t90t38o 48H37a96l54í90ř 9413247808856

Tak znova - opakujete tu do omrzení statistiky a nejste schopen ničeho jiného, než pokrčit nad tou vraždou rameny a tvářit se "to se stává". Ale zkuste si představit, že ta zavražděná je někdo vám velmi blízký-reagoval byste taky tak? Já si na rozdíl od vás myslím, že vražda psychicky nemocným člověkem, není v pořádku a normální. Jde jasně o selhání - buď systémové nebo selhání jednotlivce. Hlavní problém je asi systémový - snížení počtu psychiatrických lůžek před několika lety. Část pacientů se schizofrenií, kteří byli - ne bezdůvodně- dlouhodobě v ústavech, se tím dostali ven díky cynické ekonomické kalkulaci. Stát ušetří za jejich pobyt v ústavech s tím rizikem, že někteří z nich občas někoho napadnou či zavraždí. Ale to je riziko, které považuju za nemístné. Nebo mi dokážete vyčíslit, kolik stojí zbytečně zmařený lidský život. Podle mne je jasně vidět, že minimálně část těch pacientů v ústavech měla zůstat - ale u nás je trend zavřít je tam až po vraždě.

0/0
9.12.2015 8:04

O93n22d85ř59e84j 77Z25e12m98a77n 5660634238469

Tak to jsou dobré kyby.

zjištěte si o tom něco více, zaprvé nikomu to nepřipadá normální, zadruhé znížení počtu lůžek přineslo vyšší komfort těm pacientům, protože to tam už není tak přeplněné, personál se jim může věnovat více individuálně a vzniklo i další, nové léčebny. A rozhodně to nebyli ti trvalí pacienti, které by pustili a to snížení nebylo ze zne na den a často to bylo i do chráněného bydlení. Za třetí, něco si o té nemoci zjištěte. Postačí třeba jen to, že ti lidé trpí bludy, halucinacemi (sluchovými i zrakovými), ztrátou vnímání času, atd. V těch stavech nelze rozlišit, co je reálné a co ne, přitom vše je pro ně reálné. Opravdu chcete někoho, kdo byl v takovém stavu, vinit z úkladné vraždy?

0/0
9.12.2015 10:06

O81t39t31o 33H95a32l51í33ř 9823957678136

Na rozdíl od vašich pohádek z wikipedie o tom něco vím - právě proto, že ti lidé trpí bludy halucinacemi, pocitem ohrožení a reagují v některých případech i dost brutální agresí - proto by měli být pod dozorem a ne volně chodit mezi lidmi a ohrožovat je. Nikde jsem netvrdil, že by měli být obviněni z vraždy, ale že by měli být zavření v ústavech místo toho, aby ohrožovali ostatní. Samozřejmě se to netýká všech -jsou tací, co ohrožují jen sami sebe nebo jsou pasivní a nereagují agresí. Na rozdíl od vás o tom vím něco z dřívější praxe - tam naštěstí nešlo o vraždy, ale jen o napadení a šetření situace v rodině-kdy rodiny nejméně dvou takto nemocných měly hrůzu z jejich chování. Žena, která má strach o život dítěte, protože otec dítěte se čas od času mění v neovladatelné běsnící zvíře a ona se s ním bála i rozvést, protože už jen hovor na toto téma v něm dokázal spustit amok, to člověku utkví v paměti na dlouho. Zvlášť situace, kdy při jednání dostal "záchvat" a tři jsme ho museli pacifikovat (kolegyni přitom zvládl vykloubit zápěstí) - budete se divit, ale člověk v amoku má ukrutnou sílu. Od kamarádky psychiatričky jsem slyšel něco zcela jiného než vaše pohádky o komfortu, personál se jim těžko může věnovat více individuálně, když se v souvislosti s úbytkem pacientů snižovaly i stavy personálu. Kde berete ty krásné pohádky? Nicméně věcně jste diskutovat nedokázal - jen jste mé argumenty označil tajemným slovem "kyby" a zopakoval pohádku.

0/0
9.12.2015 14:34

O41n35d41ř70e94j 11Z37e59m28a44n 5590304928889

Proc si myslíte, že čerpám z Wikipedie?

čerpám s přímých setkáních se schizofreniky, ty Wikipedie...

0/0
9.12.2015 17:02

O98t93t12o 50H34a73l34í90ř 9243257688186

Odkdy si my dva tykáme? Pokud vím, nikdy jsme spolu nikde prasata nepásli, i když z vašeho způsobu argumentace je zřejmé, že to zřejmě byl hlavní zdroj vaší obživy.

0/0
10.12.2015 10:27

O27n58d43ř69e39j 88Z90e81m46a89n 5690374818659

A o úrovni vašich znalostí svědčí to, že do toho taháte cholerika a amok. Ano nevíte, jak se tomu jejich stavu, kdy ta nemoc udeří, říká.

0/0
9.12.2015 17:10

O36t62t27o 47H79a10l39í16ř 9333577318416

Ne cholerika - byl to schizofrenik a měl na to papíry. Byl přesně tím jedním z propuštěných po snižování počtu lůžek. Jeho bezprostřednímu útoku jsme čelili tři, zatímco jeho žena po zkušenostech s ním raději zalezla pod stůl. A jestli se tu chcete vytahovat načtenou terminologií a tvrdit, že jde o atak a ne o amok, tak to na věci nic nemění. Navíc vás musím upozornit, že tehdy dokonce na školení, jak s podobnými jedinci zacházet, školitel mluvil o situaci, kdy je dotyčný v amoku. Nejraději mám chytráky jako vy, kteří si načtou pojmy a pak zkoušejí popírat realitu a reálné zkušenosti.

0/0
10.12.2015 10:25

O71n93d77ř50e20j 26Z11e85m82a78n 5250584158699

S vámi s o tom nemá smysl bavit. Že je někdo schizofrenik neznamená, že tou atakou neustále trpí. Prožívat ještě ataku, tak ho nepustí. Zkrátka v té chvíli to byl jen obyčejný cholerik, jestli to bylo chvíli po propuštění tak asi i pod těžkými léky, který dostal amok. Nic více. Lidi v ataku se prostě ven nepouští. Naopak se tam umisťují.

Jinak moje spolupráce s organizací, která podkytuje služby i schizofrenikům, je dlouhodobá, účastním se proto i školení, supervizí. To že odmítáte uvěřit, že temto lidem obětuji část svého volného času, to mě netrápí. Sbohem.

0/0
10.12.2015 15:51

O38t21t52o 19H33a73l67í68ř 9473717728766

Bylo to zhruba dva až tři měsíce po propuštění, léky dle manželky bral. Vaše zoufalá argumentace je až úsměvná. Stejně tak jako zoufalé "únikové" výmluvy typu "s vámi se o tom nedá bavit". Nicméně shrneme si fakta - množí se případy, kdy na svobodu propuštění schizofrenici vraždí, což podle vás je normální a nedá se s tím nic dělat, protože zavřít je do ústavu je podle vás špatné. Navíc, když nejsou v ústavu, tak v tu chvíli nejsou schizofrenici a jsou to ve chvíli agrese jen cholerici;-D. Něco jako systémové selhání prostě nepřipustíte. Všechno je vlastně tak, jak to být má, jen ty zavražděné oběti se do toho odvážného tvrzení moc nehodí.:-P

0/0
11.12.2015 11:32

O44n67d77ř21e34j 85Z48e96m27a96n 5140954788539

Ano. Evidentně téhle oroblematice nerozumíte. Že se stýskám se schizofreniky už několik let, to máte z mé strany za výmysl. Ano. Nemá cenu se s vámi bavit.

0/0
11.12.2015 16:02

K36r94y81š56t47o68f 41L20a71n28í63k 1249330565735

proc vsechny? stacilo by takove, kteri jiz pouzili nasili a nekoho umyslne zranili ci zavrazdili.

+2/0
8.12.2015 12:51

O12n56d15ř76e42j 80Z42e18m70a53n 5390194178519

Zjištěte si něco o té nemoci...

0/0
8.12.2015 14:52

O40t17t55o 39H79a46l71í85ř 9893347148456

Vy se raději jděte omluvit rodinám obětí nebezpečných jedinců, které chcete držet na svobodě, dokud někoho nezavraždí.

0/−1
9.12.2015 8:07

O34t95t59o 57H20a62l90í33ř 9243507978296

Přestaňte opakovat do zblbnutí tuhle větu - vím o té nemoci zjevně víc než vy, protože já si na rozdíl od vás uvědomuju, že řada schizofreniků je potenciálně velmi nebezpečná - samozřejmě ne všichni.

0/0
9.12.2015 14:37

O45n71d93ř86e21j 12Z18e58m33a67n 5400204178839

Potom byste měl vědět, že o úmyslu nemůže být řeč, vy "znalče".

0/0
9.12.2015 17:04

O52t20t11o 26H65a80l71í96ř 9553457578236

Vy neumíte ani číst? Citujte, kde píšu něco o úmyslu!

0/0
10.12.2015 10:29

O43n75d27ř83e37j 89Z19e36m92a18n 5520834748869

Reakce byla na pans Laníka a vy jste se ho očividně zastal.

0/0
10.12.2015 15:53

O26t54t21o 66H64a48l50í35ř 9193807318976

Další vaše chabá výmluva. Napadl jste mne neprávem a nevzmůžete se ani na omluvu, což o vás dost vypovídá. S panem Laníkem nemám nic společného, mne spíš vytáčí vaše prázdné fráze, které vypouštíte v diskuzi opakovaně-jako by to, že si čtenář přečte něco o schizofrenii snížilo počet obětí schizofreniků. Tady vám opět pokulhává logika ve chvíli, kdy vám došly argumenty.

0/0
11.12.2015 11:35

F83r26a56n48t26i57š39e97k 68E41l41i49á40š 6497113795896

A co na to odpovědný psychiatr?

+4/0
8.12.2015 12:11

J44i67ř26í 51K78ü64h26r 2850886790186

Ten pravděpodobně zakázal pacientovi chlastat.

+2/0
8.12.2015 12:17

O72t17t66o 46H61a38l16í92ř 9783547908936

Nic - všechno bylo v pořádku - jako ve Žďáru. Jen ta mrtvá s tím nějak koliduje...

+4/0
8.12.2015 12:32

P54e76t28r 83K23r71a35f25č47i69k 7444745236144

Nejsem odborník na tyto nemoci, ale jestli dotyčný neodcházel řádně dveřmi, ale utíkal přes balkon, tak si asi uvědomoval, že udělal něco co neměl.

+10/−2
8.12.2015 12:09

J56o15s60e40f 62R36a76j30n34o60c73h 6935863110431

Je zajímavé jak se tohle v současné společnosti strašně moc řeší (podporované samozřejmě médii). Lidé umírali před 1000 lety, umírali před 100 lety, umírají dnes, budou umírat za 100 let a budou umírat i za 1000 let (nedělám si iluze, že nebudou). Umírá se buď na nemoc, násilím (válka, terorizmus, napadení nemocným člověkem atp.) a nebo sešlostí věkem. A ať stát (demokratický nebo diktatura, to je fuk) a lid bude dělat co chce, prostě tomu nezabrání. A jak to vypadá tak státy to vedou akorát k tomu, že než umřeme, tak budeme mít čím dál menší práva, aby lidí neumírali a oni pak stejně umřou. Tak k čemu to potom je?

+4/−2
8.12.2015 12:02

K18r11y45š52t72o71f 73L59a80n12í23k 1629640705125

zrejme jsou pro stat hodnotnejsi vrazi nez obeti.

+3/0
8.12.2015 12:07

F71r91a33n56t81i10š41e48k 91E63l27i34á51š 6677203285836

Tak proč potom neutrácet děti při jejich narození?

+2/0
8.12.2015 12:12

J34o80s38e67f 98R31a50j42n81o54c79h 6375483730211

To nevím proč bychom to dělali. Já se jen snažil říct, že člověk zemře tak jako tak, jen s tím rozdílem, že mu společnost pomalu odpírá právo na to co do té doby může dělat. To že se společnost snaží úmrtí pomocí násilí a nemocí eliminovat je sice chválihodné ale nemožné. Ve výsledku tím jen trpí svoboda člověka. A představovat si, že všichni jednou umřeme jen věkem je poněkud utopie.

+1/−2
8.12.2015 12:29

O59t31t87o 81H70a39l28í42ř 9753627528886

Jaký smysl má vaše podle mého názoru nesmyslná promluva?

+1/0
8.12.2015 12:34

O54t46t32o 91H69a83l39í38ř 9833417448726

Takže vraždění je v pořádku a neměli bychom ho řešit?

+2/−1
8.12.2015 12:33

J70o81s24e10f 55R61a20j52n89o15c74h 6295783370561

To tam snad někde tvrdím?

0/0
8.12.2015 12:36

O53t15t47o 62H15a56l42í94ř 9943587618196

Vaše promluva vyzní v tom smyslu, že vraždění je přirozené a nemá smysl ho řešit, protože by oběť stejně časem umřela. Takže se vlastně nic nestalo... Pokud je to myšleno jinak, není to z vašeho poněkud zmateného slovního projevu patrné.

0/0
8.12.2015 12:40

J53o19s44e37f 27R86a25j21n87o25c27h 6865233510981

Omlouvám se pokud vám můj slovní projev přijde zmatený na sloh jsem nikdy nebyl. 

Nikde netvrdím, že by úmyslné zabití mělo zůstat nepotrestáno jen proto, že oběť by stejně někdy umřela. A netvrdím, že vraždění je v pořádku, ale člověk není nenásilný tvor a tohle se prostě stávat bude.

0/0
8.12.2015 12:56

M97a48r71e13k 22K42o36s84t33e45l78e38c26k37ý 6863286518

Kolik "léčených" schizofreniků a psychicky labilních osob bude ještě vraždit?

Po každé vraždě nám "odborníci" vysvětlí, že "se" tomu nedalo zabránit.

A tak místo eliminace nemocných jednotlivců, majících svá nedotknutelná lidská práva, opevňujeme školy a počítáme své mrtvé slušné spoluobčany, kteří mají sice taky práva, ale ne až tak nedotknutelná.

Tento svět brzy pojde na svou pseudohumanitu, buď nás vybijí nemocní nebo jinověrci. A ani jedněm se nechceme a nesmíme účinně bránit!

+17/−2
8.12.2015 11:49

K93a52r66e43l 54Z77e56m41a63n 8266686371869

Hlavní jsou lidská práva a bezbřehá demokracie... Na druhé straně jsou trestně stíháni lidé za jedinou pronesenou větu!

+7/0
8.12.2015 11:58

J60i48ř63í 56K43ü55h32r 2550486760266

Demokracie s tím nemá nic společného. To je forma vlády/tvorby zákonů.

Pokud tou větou poruší zákon, nevidím důvod, proč by neměli být stíháni.

0/−3
8.12.2015 12:10

J33o21s90e48f 58V97o82m11á96č75k91a 5703834643534

Morálka? Vyšší principy?

+1/0
8.12.2015 12:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.